2022.10 新作TV动画『机动战士高达 水星的魔女』②号专楼

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zskg

复焙 发表于 2023-2-4 22:53
创新性观点和新颖言论多被挖掘出来当然没什么损失啦

创新性观点创的大概不是观念上的新，是把你的正常人脑子创没，安了一个新的傻逼脑这种意义上的创新。

novyDC

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海晟天锻

我的心态就跟梅西赢世界杯的阿萨塔看退化派iluo一样，随便你怎么说七场五点，人造球王，反正又没办法找卡塔尔把大力神杯要回去
什么时候大河内不再说“水星的魔女是属于斯莱塔和米奥里奈两人的故事”，再去谈别的吧
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skives

复焙 发表于 2023-2-4 22:58
利用风灵决斗，把工具人狸猫树敌成御三家学生寮的仇视对象不难交友，只能和地球寮混也是一种间接干涉呢[f ...

怎么就成利用风灵决斗了
如果忘了 不决斗胜利 风灵就会被废弃 狸也会被退学 这一点 再看看第二集结尾就行
而且这个机会也是米争取来的呢

我的看法是 你可以黑 但要符合原片 不能胡扯

啪啦里拉

首先狸猫塑造失败这点是无稽之谈（别再从粪坑搬翔了，真的）。

狸猫第一是扮演一个故事的“冒险者”的角色，通过她的视角认识学园，从体验学园的各种经历，到逐步认识学园各个派系之争，到最后认识到公司竞争（老沙和依兰的行为是出于战略）的本质。这种在我们视角来看，会单纯以为是观众自己理解的增长，但其实也属于狸猫成长的一部分。从这方面，也可以对此反驳拖延剧情的这一说法，因为大家期待的可能是地宇冲突、公司创业等情节，并以为这些是主线，其实很可能是一种自作主张的想法。回顾到目前为止的情节，狸猫的经历，才可以说是故事的主线。因为通过狸猫的经历，才能把这一切包容进去的同时，也带来了现在的戏剧冲突效果，即主线是狸猫传（或许可以加上米米）。

第二，狸猫扮演过多次帮助别人成长的角色。虽然受限于特殊的立场和背景，真正能获得成长的人并不多。虽然长时间扮演这样的角色，使得她本身无法体现出成长，但能输出成长，其实说明狸猫某些部分已经经历过成长了（具体看前传小说），动画就不需要再重复刻画了。而狸猫另一些需要成长的部分，如访谈所说，还未到这个阶段，在动画结束前不必妄下判断。

第三，盒饭时期狸猫的自闭，我觉得本身就是她成长的体现，她的这一状态跟以往的内向、结巴并不一样，而是有了重要的伙伴，有了不愿失去的东西，但又克服不了想象这些是虚假（即一切是公司竞争背景造成的，而不是人于人的真情实感）的恐惧。当然关于这点我也不是那么肯定，正想借此机会与漏油讨论讨论（不需要理会那些小丑）。

Flan

还是别跟这位正经聊剧情了吧，不如顺从它

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skives

复焙 发表于 2023-2-4 23:36
你再分析这些老情节翻来覆去又怎样，我说的又不是米的品德恶劣如何，只是评价她性格恶劣加大河内角色塑造 ...

你怎么知道那些胡扯乱黑的人是普通观众
而不是自己推角色待遇不好，迁怒mio化身小丑的黑子？
根据数据，真正的情况是大部分普通观众都对mio抱有好感

skives

复焙 发表于 2023-2-4 23:50
本来就是单方面强加给狸猫的婚约关系，考虑一下被强加者的感受本来就是正常人该做的吧，这也成了米豚的魅 ...

经典先下手颠倒一件事的黑白之后
别人指出事实上那件事并不黑
这时候又跳出来 批评别人夸大那件事有多么白


凡是你米做的好事 都是不值一提的分内事 这思想钢印真令人叹为观止

偷换概念的究竟是谁
有羞耻心的话就好好想想吧

skives

复焙 发表于 2023-2-4 23:58
你是不承认狸猫性别为女吗，米奥丽奈不是女二号难道狸猫是女二号？？

和大河内和蘑菇蘑宣传您的女二号神论去吧

在他们的访谈里 狸猫就是女性主人公 而米奥是女主角（ヒロイン）都复读无数次了

海晟天锻

我倒真挺希望米照着明日香那种恶劣性格来塑造，补完我作为香党被EVA终伤害的心，可惜你米真到事上还是攻击性不足

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啪啦里拉

复焙 发表于 2023-2-4 23:36
你再分析这些老情节翻来覆去又怎样，我说的又不是米的品德恶劣如何，只是评价她性格恶劣加大河内角色塑造 ...

一副动画里的事实我掰不过别人了，就扯商业性问题。这个角度是严肃剧情党该关系的问题吗？那不成了壁吧销量厨了？当然，推翻了你这个剧情党的面孔也够了。
但是，即使你想当销量厨，那也是需要技术的。从周边数量、销量、谷价甚至同人数量，这些需要较大付出的方面佐证角色人气不必你那个容易刷的anti串有力多了？是哪个更能代表普通观众？
另外，认为米米塑造不利于商业性的，那你觉得明日香和凌波丽商业上的成功不够大吗？只看了一半，觉得角色不好的就是普通观众？完整地看完动画，全面认识角色后的观众就那么不普通？

skives

看了一半剧情就说主人公毫无成长
和看了第一集就给作品下结论的尊重哥也是五十步笑百步了

link@1018max

以圣人的标准要求梅西、刘备，等到c罗、曹老板就是真性情；梅西夺冠前阿根廷是垃圾，夺冠后，阿根廷强的很，梅西躺冠。好熟悉的剧本，某些人不双标，不设定灵活的标准是不是不会说话了

cathenry

我还以为你楼出现什么新消息了，一看，又是舌战群儒。

—— 来自 S1Fun

skives

我也觉得你米的个性还是不够恶劣 有些时候过于善解人意了 扭曲味不足
没想到现在某些人想要的居然是温柔可亲完全服务于主人公的大和抚子 真的被震撼了

skives

复焙 发表于 2023-2-5 00:13
认识到角色塑造的失败和抹黑角色有着本质区别，要做有素质的前者

感觉你是被尬黑的人洗1脑了 或者心中早有倾向

不过说实话，我已经在不止一个讨论社区看到米是水s1塑造最好的角色这样的言论了

啪啦里拉

复焙 发表于 2023-2-4 23:50
本来就是单方面强加给狸猫的婚约关系，考虑一下被强加者的感受本来就是正常人该做的吧，这也成了米豚的魅 ...

首先，狸猫和风灵被退学是因为风灵是高达。
其次，狸猫和米米确实是在做很多正常人该做的事，但是在这个片场，有多少人在身不由己地做不该做的事呢？尤其是御三家，并对比地球寮的遭遇。
最后，米米走医疗路线顾虑的是所有人。不然，也不会有后面团结的地球寮击败沙迪克、地球寮的伙伴后来表现出的对米米的高度认同。

啪啦里拉

复焙 发表于 2023-2-5 00:09
你和我讲也没有，你得和那些些妖魔化三男神化圣母米的部分宗教信者米豚讲，他们才是那些不理解这些的人[f: ...

那我首先要反驳你对米的抹黑的

zskg

复焙 发表于 2023-2-5 00:13
认识到角色塑造的失败和抹黑角色有着本质区别，要做有素质的前者

你啊，在5ch的anti串吃了一嘴翔，觉得香的不得了，是创新性观点，要搬运到s1来，这种觉得翔很香很好吃还要到处搬的生物我只知道屎壳郎，可惜这里除了你没有其他屎壳郎了，或许有，但他们不敢出来，真是不讲义气，属于屎壳郎里的败类，不过你这漂洋过海搬翔的精神也可以晋升成屎壳郎家族里的贵物了。

Pandæmonium

复焙 发表于 2023-2-4 22:58
利用风灵决斗，把工具人狸猫树敌成御三家学生寮的仇视对象不难交友，只能和地球寮混也是一种间接干涉呢[f ...

可是，有风灵且第2话就被认定为高达的情况下，如果你是编剧如何脑控狸猫不与御三家敌对？

skives

其实5ch民众的阅读理解能力真的很一言难尽，只会抓住那些最表面的东西，可能和宽松世代的教育有关吧。
当年仔细研读过5ch的春物串，大部分人的认知都是男主角最后不会和任何人达成恋爱关系，和贴吧的研究成果相差甚远真没有必要把日本观众的言论当成圣经

leitingkai

复焙 发表于 2023-2-5 00:13
认识到角色塑造的失败和抹黑角色有着本质区别，要做有素质的前者

把三男做过的事情说出来→妖魔化三男 抹黑角色
在匿名版拉屎发不敢在非匿名版发的东西→认识到角色塑造的失败 新颖有道理多角度出发审视

到处都有嘲笑和骂三男的人→都是米豚
五厕米anti串多→anti贴一堆不就是因为性格恶劣招普通观众反感

灵活的标准 你的世界观的普通观众还上五厕 过于普通了


还有你觉得新颖有道理多角度出发审视po出来的黑米长文不就是五厕经典管人扭曲粉小作文
五厕经典并排N个自分XXXX 尤以管人版最多 发这些东西的人自己也不是认真的 知道都是瞎jb吹逼的内容
这种东西你能奉为经典 水平比五厕管人痴还低N档了你喜欢这种东西去五厕管人anti串一大堆

一般人看到露天粪坑会觉得答辩好臭 你看到居然感叹答辩居然能有这么新颖特殊的形状并奉为经典拿在手里把玩还要给别人看
属于高档品屎官了 也可以理解你为三男打抱不平 品屎官守护自己热爱的屎符合人设

啪啦里拉

复焙 发表于 2023-2-5 00:19
可惜你现在说的这些都是对第二季的贷款剧情，互相拯救什么的典中典豚式贷款也是模糊不明无依据的未来式， ...

S1实际剧情就已经是了，米米和狸猫互相“介入”对方的生活，都使对方避免走向御三家那一面。

1.狸猫直接从御三家手上抢过了米米。

2.米米也帮助狸猫融入地球寮。注意在产生挑染“有礼貌”这个误会的场景中，挑染首先是以非常不客气的口吻赶跑了三位女路人。这三位女路人，从第一集的嘲讽狸猫发带，到第二集为狸猫决斗胜利高兴，到第四集对狸猫好奇。关系上是有可能发展好的，毕竟狸猫的身份与地球寮不同，受到的不是不可调和的霸凌。但挑染这一下算是把狸猫赶到他们的对立面上去了。而米米在狸猫因雀雀发火而闹僵关系时，一针见血地指出雀雀的态度和天宇人对他们的歧视本质相同。又在后面鼓励狸猫时感染了雀雀，使得雀雀接纳了狸猫进入地球寮。

狸猫和米米逃离御三家为什么是互相拯救呢？看看4哥、挑染还有未来沙迪克的命运就知道了。

amabilis

复焙 发表于 2023-02-05 00:19:02
可惜你现在说的这些都是对第二季的贷款剧情，互相拯救什么的典中典豚式贷款也是模糊不明无依据的未来式， ...

那你是穿越式看到了s2的内容吗你不也没看到s2的剧情，全然忽略大河内早就说过两人成长阶段和速度不同步，仅凭上半部分的s1剧情就妄下米把狸当工具人的结论。是否可以说是睁着眼说瞎话般的断章取义，或者是撒泼打滚式的提前贷款

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maosayun

啪啦里拉 发表于 2023-2-4 23:18
首先狸猫塑造失败这点是无稽之谈（别再从粪坑搬翔了，真的）。  狸猫第一是扮演一个故事的“冒险者”的角 ...

漏油的想法很好，赞一个。
关于第一点，我也很认同这个故事实是由狸猫开始、借狸猫和米米之眼展开的故事。不知是否是大河内有意为之，随着狸猫或者米米的踏入某个领域、接触某些人物，相关的公司线、世界观才会相应展开。因此，随着与挑染、狸妈德林、地球寮、伊兰、沙迪克、地球魔女的接触顺序，才逐个展开挑染爹、贝氏集团、地宇矛盾、佩尔强化人、高达公司、大地黎明的相关剧情。也许也因为她俩视角所限，所以世界观介绍才比较局限，且一些设定后期才能补充说明，也一直不填坑（已经与s1不填坑和解了）。从这种意义上，知晓一切、推动一切的狸妈也算是里主角吧。
不过也因此，（我个人角度而言，）作为“高达主角”成长的一部分，她俩还是非常需要挣脱父母的束缚和校园的虚像，逐步认清自第零话开始埋下祸根的复杂现状，甚至参与到与现状的战斗中。毕竟目前对所处世界认知比较局限的高达主角评价相对不高，比如鸟、三日月，相信狸猫米米不会这样，尤其是米米，主动性很强。但这也对s2后续人物、剧情和世界观的展开提出了很高要求。父母束缚、公司内斗、地宇冲突这些即使不是串联剧情的主轴，但既然展开了，绝不能随意地处理，不由得还是篇幅焦虑了……

狸猫的成长。我觉得10和11集的闹别扭还是很可爱的，也说明她很珍惜和米米、地球寮的情谊，在11集也敞开了心扉，算是解开心结式的成长吧（好青春啊），代表狸猫和其他人联系更加紧密。（就是依然篇幅焦虑，毕竟11/24了还很容易因为小事动摇，不由得有点焦虑了。不过没关系，接下来就是大事了）
个人觉得最主要的还是狸妈吧，这个问题很大。狸妈现在对狸猫和风灵的控制是绝对的，而米米虽然之前对这个现状有所察觉，但看狸猫这么喜欢妈妈和风灵，也没细究。在11集我比较欣慰的一个点是，妈妈在狸猫有小情绪时诱导她回来找妈妈和风灵，结果被米米直率的出击打断了，由此可以一窥米米帮助狸猫挣脱控制的作用。但是12集番茄酱颇有一朝回到解放前的味道。暴露出两个的问题是，在这段时间后狸猫依然被妈妈牢牢操控着（从这个方面来说也算成长有限吧），以及米米对狸猫受母亲教育的“本质”没有充足认识，由此爆发了12集cpart的冲突。但是这个冲突让我在二人关系以及作品展开方面更乐观了，毕竟把血淋淋的事实展露出来再着手解决矛盾，至少说明大河内老师不会把很多问题“你好我好大家好”地糊弄过去，而且经过考验的感情也更显真诚。
不过还是篇幅焦虑吧，毕竟12集了，也只剩12集了，任务很重啊。我前面随便说一堆，大概率也只是擅自期望，其实最后把坑给填了、在人物关系上有个好结局就够了。

maosayun

看到大河内的访谈我也安心不少加油啊大河内，s2继续展现你的高达爱吧！

杂灰

果然主楼一热闹就必定是雪