《蓝色反射 SUN/灿》KT×DMM GAMES，iOS版/Android版封测

smdzh2

石头花完没出ur诗帆，告辞

MEKA

角色+礼装是坏文明...UR礼装和R伤害差太多了

killbillwillil

重开出了个诗帆，不刷了。系统意料之中的无聊，没差了随便看看故事然后看看活动会整些啥吧。

kal_008

现有主线打完了，最难的应该就第三章的最终boss，杂色队硬着头皮打完了
顺便问下，角色心盘的5把钥匙，4把在商店，还有一把在哪

posion

润了

来梦进卡池了再踢我一下

V2ABGundam

smdzh2 发表于 2023-2-21 21:05
石头花完没出ur诗帆，告辞

蓝反灿能通过删除用户的办法重新抽初始
每个新用户名有教学10连抽加赠送的7000钻（两个10连抽+），也就是说可以在不打任何关卡和剧情的基础上拿30抽
删用户到新用户名30抽抽完大概2-3分钟
只要想刷的话一定是能刷到的


不过目前看起来诗帆似乎就是不好抽，抽卡系统肯定是有什么猫腻，不是真随机
鄙人老婆不喜欢大多数游戏，但就是喜欢抽卡，昨晚她玩的时候就不停的刷新用户名重新抽
大概经验是3星诗帆最为难出
而且出3星诗帆的时候一般都不会同时拿到其他3星角色（就是一次10连出好几个3星那种的）
昨天她折腾了一晚上，用初始30抽刷出有5个3星角色的号去玩了，但这个号也是没3星诗帆

6030sylar

这属性相克真是梦回神姬

smdzh2

V2ABGundam 发表于 2023-2-22 16:28
蓝反灿能通过删除用户的办法重新抽初始
每个新用户名有教学10连抽加赠送的7000钻（两个10连抽+），也就是 ...

算了，已卸载
你老婆很像我一个大学舍友，对手游毫无兴趣但是特别喜欢抽卡，而且手气还不错，周围玩扩散性坑爹王的都找他帮忙抽卡
反观我老婆，只会在我沉船时落井下石

6030sylar

这关卡真的dmm页游一个味，活动hard最后一关要求战力80000，还是水属性的，我土属性才3个人，难度落差这么大

V2ABGundam

这几天twitter上那个给“ブルリフS” tag推文点赞换道具的活动简直就像捅了马蜂窝
随便阿猫阿狗的推文只要挂上“ブルリフS” 就几百个赞
这么正能量的社交游戏氛围是不是第一次出现？其他手游也这样么？


玩了几天下来，其实感觉还好，只是作为手游而言，过场对话、界面切换偏慢了；还有就是可惜不是成人向，没有爸爸活的JK算什么JK

虽然谈不上多好玩，但毕竟手游，也不能奢求什么

不知道是不是错觉，感觉本作比蓝反1或者蓝反帝更像是一个完整的游戏
回头去看，蓝反1或者蓝反帝反倒像是为本作积累建模、贴图和BGM素材的试验品
蓝反1或者蓝反帝很明显就是某些要素很突出，但是其他方面一塌糊涂
如果不看题材是手游的话，本作蓝反灿倒真是把这些优势要素集成了

或者应该这么说
蓝反的老粉大多会觉得本作很差，因为各种优势要素以前都见过，缺乏新意，在老粉眼里本作完全就是一锅冷饭加上氪金抽抽抽的坑爹货
但是没玩过蓝反的新人反而可能会觉得本作不错，因为他们没有之前的历史负担，不会意识到炒冷饭的部分

等未来看看财报和总体氪金情况吧
要是蓝反灿真的能一把让Gust和暗耻翻身
那Gust老粉可是要哭晕在厕所了——“大人，时代变了”

killbillwillil

V2ABGundam 发表于 2023-2-24 16:06
这几天twitter上那个给“ブルリフS” tag推文点赞换道具的活动简直就像捅了马蜂窝
随便阿猫阿狗的推文只要 ...

dmmr18系这种活动宣发挺多的，就是你蓝反用户群本身比r18那种普遍大些还搞这个就很怪了

本身T和S甚至M都是同阶段的企划，项目管理不行搞得S后推这么久才能上而已（不如说T那时候也不太对，已经在乱复用bgm了）
本身也不是那么大体量的东西，内容方面除了故事以外肯定主要就是缝缝补补再堆点手游要素，老玩家本来也不会有几个人是冲着系统来玩。

这系列到现在，卖点还是故事（在对电波的人眼里），角色还有音乐。只要不出大篓子，老玩家基本盘不会跑太多，包括你这代一转男主，实际上原来玩的人也还是大部分会继续玩，顶多抱怨两句。
反正高星主要还是服装不同，重度角色推以外都能基本把剧情内容给慢慢看完。
鸟人的三代曲库整合到一起肯定够听，新曲到位就行了——不如说因为是手游所以不同界面直接用老bgm也不会有什么意见，只要在剧情里别乱复用成T那样就行（虽然现在看下来也难说）。
基本盘在那里，再开头唬住一些新人，要吃饭还是不难的。再怎么样应该还算能比扩张系好些。

后面加新角色，带出老角色的时候搞点经典bgm拉满（让鸟人来改一首M版的主旋律），然后剧情串起来，把以前的坑填掉点，老玩家直接乖乖氪爆。（要是能把诗的坑填好了我直接一井给他送上去）

不如说要担心还是看EXNOA在系统和运营方面的参与度和话语权到什么程度，如果营收一降就大砍一般玩家的收益，那怕不是又要人员流失成小部分氪佬养服务器的慢性死亡案例。
还有就是岸田细井最好心里有点数，别不明不白地再搞出更大的坑，让老玩家失望厌倦就行了。
（说着男主很必要结果到现在还是没看出来什么，你们就遛吧，别最后把游戏遛没就行）

ak22ak

得了吧，真当百合豚这么贱给背刺还要硬吃屎？灿这坨屎东西还打不过隔壁se的死爱换皮新ip，还在那意淫老粉没跑？

V2ABGundam

killbillwillil 发表于 2023-2-24 17:15
dmmr18系这种活动宣发挺多的，就是你蓝反用户群本身比r18那种普遍大些还搞这个就很怪了

本身T和S ...

目前玩到第四章，个人觉得主角设男主似乎也不是完全没有意义：

以下涉及剧透：
从剧情上看，女主阵设定比较相似于《魔法少女小圆》那种
就是魔法少女对抗的魔女是魔法少女变的
这边是变身力量源自灰，然后灰多了就变怪了，只能被打死
而且《蓝反灿》这边看起来是没有变怪过程的回复缓解机制

男主初步像是《蝉鸣之时》里男主圭一设定（以及《蓝色反射帝》的设定）
似乎在不断轮回或者至少是二周目，但肯定没有完整记忆
在故事中偶尔会闪现出选择错误导致某个女角死亡的记忆

然后故事穿插了“未来”一个全灭结局的对话（可能是上个轮回）
“破灭少女”会提到其他女角也喜欢男主，所以估计就是队里某人
并且诱惑男主要不要和自己生小孩（虽然按故事解释是创造新世界，但既然用到生小孩的用词，而且提到要和男主当新世界的亚当夏娃，那意思肯定很明显了）
个人初步怀疑这个“破灭少女”应该是美岐、诗帆或者诗中的某一个，先推测是美岐吧

鉴于《蓝色反射》系列有世界重置的概念，《蓝色反射澪》干脆就直接是二周目
那么本作应该也是类似的设定

所以从这个角度来讲
男主设定也不是完全没有用
毕竟百合贴贴是不可持续发展，只能磨豆腐，不能造人

killbillwillil

ak22ak 发表于 2023-2-25 09:38
得了吧，真当百合豚这么贱给背刺还要硬吃屎？灿这坨屎东西还打不过隔壁se的死爱换皮新ip，还在那意淫老粉没 ...

我只说基本盘没怎么跑，没说基本盘就是百合豚，也没说老玩家一点都没跑。

gust上个手游还是几年前的扩张系，活了一年多，基本排名一直200+或者开外，这次s也根本没必要和别人对标，能呆多个月前百都已经算大进步了。

我本身也不满这定位宣传觉得他们太有自信了，但也是在观望着没准备投精力进去多玩，没有直接丢，系列惯性本身还是在的。
而且别处的群友也有“如果有男主可能第一作就已经玩了”的人（人玩的上一作gust物是波涛），只能说多样性一样是有的。

回帖内容都不看清楚还莫名其妙扣个YY帽子，那我帽子也扣起来：就真当地球绕着姛转？

killbillwillil

V2ABGundam 发表于 2023-2-25 17:46
目前玩到第四章，个人觉得主角设男主似乎也不是完全没有意义：

以下涉及剧透：

我也快2章底了，感觉不少设定加得并不是太自然（或者说很明显能感觉到就是为了企划上要男主才特意写上的）。
反倒是开场给男主的独白性格描写，还有日常段落人见人爱（并不）的唐突感还是和系列本身比较格格不入的。
还是得看后面展开。我一开始想着还是最后男主得“消失”，才能把很多东西给圆得漂亮一些，现在也不敢说什么了，毕竟加了一个男性主视角之后这作基调也不太一样了。
还是那句话，只能奢求细井和岸田能不要再乱浪了，毕竟系列的最大毛病都是终盘不完全燃烧。
系列粉只能指望单独的角色都各自能收尾好些了，唉（

V2ABGundam

killbillwillil 发表于 2023-2-25 21:51
我也快2章底了，感觉不少设定加得并不是太自然（或者说很明显能感觉到就是为了企划上要男主才特意写上的 ...

说实话，对于Gust的游戏，玩家和厂商的视角有很大的区别
玩家肯定希望厂商能顺着自己的意见发展系列新作
但是Gust这个（子）公司有很多特殊性，很多事要比想象的复杂

个人算是Gust老粉（艾丽入门，伊莉丝正式入坑）
这么多年下来，能很明显注意到Gust游戏有一个系列销量递减定律
就是说，Gust的每个IP，基本都是系列第一作卖的最好，第二作次之，第三作最差；销售受众在不断流失
哪怕是在Gust常青树——工作室系列的内部，也是分成无数个子系列，每个子系列服从这个规律
运气好的坚持3作，运气不好第2作就是结束
从此之后必须设法开发新IP
在Gust眼里，任何IP到第三作就都是强弩之末了

蓝反系列依旧服从这个规律，蓝反帝的销量就下降明显
在日本市场，蓝反1首周PS4+PSV首周4.8万，蓝反帝PS4+NS首周2.2万
蓝反帝后来有一个销量数字12万，是积累很长时间之后的全球数据，其实没有可比性

蓝反灿作为系列第三部，如果按部就班的走，甚至是作为单机RPG发售
那么首周估计也就1-2万，必死无疑
倒不如说这次以手游的形式出现，反而给了蓝反灿新的机会
在这个背景下，无论最后是否成功，蓝反灿寻求改变其实是正确的做法
因为反正是死，不如博一下

对于厂商而言，销售额和销售量才是硬道理
现实就是在规模和消费能力上，男性向玩家>>百合向玩家
如果玩家看法不能反映到消费金额上，那么对厂商而言就是无意义的噪音
厂商肯定是怎么增加销量怎么来
这次只能继续观察，看看未来实际效果了


另外：
至于角色收尾，个人其实隐约觉得不会有太好下场
蓝反系列本来就不是走大家happy happy的作品
作为手游就更麻烦
因为手游主线是根据运营不断更新的，就算是为了吸引眼球，也会设法不停制造矛盾折腾角色命运
没有尽头的磨难才是手游剧情的真谛
更何况《蓝反灿》眼下已经发布的剧情，就已经处处散发着全灭路线的调调

目前已经有几个信息碎片：
1）男主偶尔闪现出的角色死亡记忆
2）诗说男主链接可梦都是通过那个联通ether（以太）界和astral（星）界的塔
3）系列设定里，可梦大概是联通全世界人情感的潜意识世界（可能具体描述有误，但大概这个意思）

个人其实有个猜测
首先就是，Gust的土屋晓这个制作人，特别喜欢用心理学的一些知识做设定
早年的《魔塔大陆》系列里，那个核宇宙（女主角的心灵世界），就是参考弗洛伊德的本我、自我和超我设计的
在最深层的世界里（本我），每个女主角都有一个联通所有人心灵世界的塔
大概就是说所有人心理世界在最根源的部分是联通的
这个理念来自荣格的集体潜意识理论

而《蓝反》系列“可梦”的设定，基本上就是荣格集体潜意识这玩意的翻版
这次《蓝反灿》又再次出现了连通“可梦”的塔（连通集体潜意识，这个和《魔塔大陆》那个塔的设定一模一样）
那么基本可以推测出塔两端，有一个是集体潜意识世界
目前第四章故事里，诗只是说了塔链接着两个世界，其实并没有讲主角处于哪一侧

因为从心理学理论来看，是集体潜意识处于每个个体潜意识的深处
而故事里男主又多次进入其他人的潜意识（诗帆、树里）
再加上这个塔位于男主的“日常”世界，是男主即将要攻打的地方（截止第四章）
那么合理猜测其实是
目前《蓝反灿》的故事是发生在集体潜意识的深层心灵世界里，并不是“真正的现实世界”
男主其实是在从集体潜意识里反向“入侵”其他角色的个体潜意识

具体原因还需要后续看，鉴于男主频繁闪现出选择错误导致女角死亡的记忆
那么有可能是女角死亡才是现实世界已经发生的真实事件
男主反而是因为某种原因陷入了集体潜意识的世界里，在从内向外的反向推进故事
甚至可能男主不是人类，而是类似原种之类的东西
真实世界里没有男主，所以女角们其实已经都死了
男主反而作为是某种特定的原种，出来力挽狂澜或是安抚死灵的，在给女角们弄个瓦尔哈拉之类的

实际是否真的如此未来继续看吧，个人会这么猜测只是源于对土屋晓这个制作人的多年认知
而且它和《蓝反》系列的设定并不冲突
毕竟《蓝反帝》页已经玩过一次连通每个人心理世界的设定

pe_nimnul.a

抽了五个角色一个UR卡没有，二水一火一风的阵容6W4昨天过了活动的8W，还是麻痹睡眠卡牛逼
诗帆的衣服太色是我玩下去的最大动力

killbillwillil

V2ABGundam 发表于 2023-2-27 18:59
说实话，对于Gust的游戏，玩家和厂商的视角有很大的区别
玩家肯定希望厂商能顺着自己的意见发展系列新作
...

单说蓝反这系列，T肯定比幻卖得好，下载版+屎腚几乎同步+正经的海外发行，而且幻这内容卖相+沙雕屎腚定价从头到尾都就没好好考虑海外卖，要用本土销量逆推系列销量规律不怎么合适。

而且以前他们自己也说过很多次，MTS这仨是同期开出来的企划。
按照以前的宣传都能明显要走前年夏M→千年秋T→去年冬春出S的连斗路线，结果明面上的开发问题或者其它原因再拖下来的。（前略，天国丢人的美少女三连）
S的权利表记带上EXNOA都是写的2021，只能说按照后面岸田的反应来看，就是单纯的开发面跟不上需求（fragment插画美术都最后几个月才适应风格）。

所以三作割干净这种思路，基本不能，也没必要套到蓝反上面，因为S和T本身其实都是序列2，
而且把MTS看成同期产物就能明白，这系列从一开始就没打算“出到三”，从幻开始就是能出一作出一作，MTS只不过是找岸田长期合作铺了个盘，先走完再说罢了。

再拉回来说staff，幻本身主要卖点的4组staff，岸田贯穿系列；三个轻小说家确认是做了幻和T，M没参与，S大概也是没参与（写了应该很早会说，但是现在时雨泽和五十岚推上都没怎么提过）；
原种设计的yocky是只做了幻(结果T的boss设计过于拉跨)，鸟人是除了M全勤。
土屋没有做幻，是T的时候上来做的开发P，然后S是导演。一般而言能推断的就是，TSM那时候细井一个人是统筹不过来的，那就让土屋来做T的质量把关。
至于S，你社里面主管过手游的也就土屋那一个扩张系了，你不管现场谁管（bushi）。
之前哪篇访谈里面讲到过，T本身有过“细井在不确定结局的时候找岸田商量，然后岸田给了个好主意，整个大改把原本的最终迷宫都换掉了”，那能看得出来土屋在权限上基本就是在这两人下面一点，能决定过程(人设方向，心向迷宫)但是不能彻底拍板总大纲。

至于结局怎样，我本身没觉得GEBE是问题。
我之前帖子里的意思，给个好结局这个好字，其实不是说好坏的好，只是要他“好好写完”。
幻虽然最后也有点不完全燃烧，但是整体还是一个给了扩张空间的同时还相对独立完整的故事，而T和M不好的倾向就是小填了一点幻的坑——然后结尾或者相关角色干脆就是不写完整。
我主要提诗这个角色，一个是因为喜欢这个角色，还有一个是因为她的角色性是M/T走下来，逐渐丰满但明显还没写完全的。
鉴于MTS是同期企划，在现实时间上前一个给后一个留伏线是无可厚非的。最后甚至让S结局走个系列大闭环我都不会奇怪（虽然不会那么希望），但好歹写完吧。

扩张系本身我只碰过几小时所以不敢乱说，
但是我担心的仅仅是EXNOA这个共同开发的会参与多少运营面的运作。
爱丽丝秘迹玩了快五年，就愣是被这运营给逼走了，玩法坐牢、低排出率限定天井每个月都来、而且角色主故事在限定卡里才完整。
只要最后内容好好讲完，别再丢些莫名其妙的傻坑在那边，那最后成什么样，我是都不介意。
但是如果还在相对根干的故事上再溜粉的话，那以后就只会彻底云了，而且这系列肯定也就没法善终了。

之前鸟人那边解答棉花糖的时候提到过几点。
1. 幻的音乐是他负总责的，但是在T的时候他只不过就是个写曲子的而已，因为已经退社所以受注流程已经区别很大了。
2. T他只是收到发注要求然后只管写，好不好就是交上去说了算，从头到尾他连设定图都不见得能看到。
3. 粉丝留言说很喜欢T里面的某某曲子，曲名也很有意思，他只能道歉不知道是哪首，因为曲名全都是甲方起的，他根本不知道。
4. 他甚至连“帝”是念作“TIE”的都不知道。

我本身是因为在商场里听到幻宣传片里的bgm才开始留意这个系列的，
所以一边鸟人说着这些内容，一边看着S还要特意把鸟人拉出来写乐评营业，
其实隐约是感觉得到，不管S到底准不准备把故事讲完，这系列在我这如果不出意外那基本是快要到头了。

“反正只是沉默资本，大不了不买了。”——要喜欢系列作的玩家说出这句话，是要伤得多厉害，你GUST应该最清楚。

killbillwillil

更新后半战，是我熟悉的那个EXNOA，呕。

heliosphere

甚至没有人为这游戏开一个群
从开服玩了几天，暂时没氪金，虽然打不完活动图最后两张有点不爽，不过经常提醒一下自己只是来看剧情的也还凑合（
不得不说音乐好听挂起来也比较舒适

八云萌华

heliosphere 发表于 2023-3-2 23:04
甚至没有人为这游戏开一个群
从开服玩了几天，暂时没氪金，虽然打不完活动图最后两张有点不爽，不过 ...

Normal还好吧

Hard最后两张图，分别要12w战力和16w战力

这是什么克佬现在能有16w战力

而且能搜到的助拳队友全是一级普通萧美琪，这怎么打

V2ABGundam

哈哈哈哈
经过本次活动，《蓝反灿》粪游确定
可以判死刑了

本次活动策划脑子完全不知道怎么想的
能看出来它是想整点新玩法，但却没经过认真推敲
活动主打“合作打boss”，导致战斗完全不能跳过，由于boss血很长，Lv80之后的关卡自动战斗就算服务器通畅也得3-5分钟
结算画面必须手动点开确认，哪怕是氪佬也得守着，手机什么都别干了
而且关键是，为了不断制造新合作关卡，系统会不断的链接服务器，导致战斗卡的要命，最极端的时候每一个回合就要connecting 10-15秒
一旦遇上，打一轮就得10分钟
这还打个毛

官推下面全在骂，苹果app store日服上免费游戏排名前几天还是40几名，昨晚一下掉到60几名
希望2个月内就停服，大家都解脱

killbillwillil

EXNOA，你值得信赖，笑死

kal_008

建议早点关服卖画册，真心的，这样对大家都好

6030sylar

V2ABGundam 发表于 2023-3-10 16:00
哈哈哈哈
经过本次活动，《蓝反灿》粪游确定
可以判死刑了

dmm小霸王服务器是这样的啦，当年玩神姬raid活动就是折磨卡得要死，神奇的是神姬现在都还没死

kria

kal_008 发表于 2023-3-14 16:13
建议早点关服卖画册，真心的，这样对大家都好

小心岸田看到...他很少气...BD DVD 动画都取消了

qq1zero

这个合作讨伐其实上次修复联机问题后体验感觉还挺好的，我看到好友开讨伐我去刷了一下，过会儿看到他也过来刷了我自己的讨伐，让我有那么一点游戏的参与感。结果这次直接把联机砍了不知道为什么
但是既然你联机变成单机了那你就整个活动都转回成单机的啊，还留着你那个联机框架，不仅没法周回，收取结果还必须进讨伐列表，而且只能一次开一个讨伐，也就是每打完一次都要再进一级菜单收菜
其实之前活动就是经典无限周回刷刷刷我就觉得压根不能称之为玩法（虽然很多手游都这样），但至少我忙的时候手机放一边自己周回还比较容易拿积分奖励，现在这是觉得单机讨伐也强制点点点菜单会让玩家有玩游戏的感觉吗

Deozlin

这游戏虽然是个kusogame，但故事意外的有点意思（不是蓝反老玩家），回过头来已经充了不少钱进去了

Deozlin

给个小群号   472212268

qq1zero

新版本帧数有提升？是错觉吗好吧是错觉不过看了官方日志，原来官方也知道系统哪里不好用啊（ 上面吐槽的下版本都说会改善这点倒是还挺好的，说明还没摆烂

Deozlin

这几天送10连送的有点多啊