2022卡塔尔世界杯决赛阿根廷3:3(点球4:2)法国

桐江 · 发表于 2022-12-12 02:45

微笑的迪妮莎发表于 2022-12-12 02:37
13年去的尤文，15年夏天离队。

表现很好，14-15在阿囧手底下，联赛我记得是意甲mvp，欧冠里在淘汰赛踢出 ...

感谢。想当年我还很喜欢特维斯过。。可惜中间有几年没看球。熬夜伤不起。

woyzeck · 发表于 2022-12-12 02:46

踢伊朗那场丢点的是不是就是我罗来着？还有我罗肘击逃红的是不是也是那场？那年fifa也是很想帝王哨捧两位球网的，我儒我罗但凡给点劲拿到小组第一就能进菜逼半区然后会师，可惜两位都是捧都捧不起来的水平。

尖刺外婆 · 发表于 2022-12-12 02:50

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UnhappyTails · 发表于 2022-12-12 03:14

本帖最后由 UnhappyTails 于 2022-12-12 03:24 编辑

感觉楼友真是不看意甲，这一个个怎么说的这么怪

尤文和c罗的事你只要抓住一根主轴，那就是阿涅利一意孤行要买c罗，这是有迹可查的，马洛塔和囧都说过相关的事情，而这件事的背后还是阿涅利和埃尔坎斗法，这个在意甲也是人尽皆知

这个事情你不能说是谁昏聩，只能说阿涅利确实是急于利用尤文证明自己让自己在家族当中不被彻底边缘化，而阿囧的临场带来的三年两亚导致阿涅利觉得时机成熟。17-18赛季，尤文在首回合0-3皇马且红牌禁赛迪巴拉的情况下，几乎在第二回合扳平。这固然受益于拉莫斯次回合不能上场，但是因此萌生出尤文和当赛季冠军皇马水平差距不大的联想是不奇怪的，所以在当年夏天c罗可以来尤文的时候尤文作为一个之前几年运营比较成功，财政公平法案通过无忧，且常常独吞意甲欧冠奖金的球队，会伸出橄榄枝也并不奇怪。

但是这个决定背后有几个问题，首先，尤文当时最严重的问题是老化的后防，这一点在17-18赛季尚不明显，毕竟垂垂老矣的基耶利尼依旧可以在对热刺的比赛中贡献惊天解围，但实际上尤文引以为傲的后防在这一时期已经开始严重下滑，并且在巴尔扎利退役以后出现了非常严重的断档。而另一边的mvpp解散以后中场的老大难问题也没有被解决。在这种情况下，阿涅利一意孤行罔顾马洛塔和阿囧的反对强要拿下c罗，这肉眼可见会让马洛塔那种精打细算甚至抠门的经理人无法忍受，于是马洛塔直接开润，帕拉蒂奇走马上任

从这个时期看，把c罗买来其实并没有太大的问题，你只能说阿涅利为了自己的家族地位想要赌一赌，但是随着18年夏天尤文的流量拉满，股价节节攀升，你并不能说这是无谋，但是这一切终究要建立在其他一切平稳运转尤文的阵容消化掉c罗之上，而就是在这个环节上出了非常大的问题

首先就是c罗这样一个空降的大牌球星和球队的适配出了极大的问题。阿囧这个人虽然被很多人骂成南郭，但他其实骨子里是传统的意大利教头，我的战术你别管跟着踢就行了，我的发明你别管跟着练就完了。而c罗的到来极大地限制了阿囧的发挥和对战术阵容的调整，这让他非常不满。而众所周知，阿囧在尤文队内本来就是偏向马洛塔的，他不止一次的表示自己跟马洛塔的合作是非常愉快的，而马洛塔的走和阿涅利个人意志的一再膨胀不但让阿囧如坐针毡，更让阿涅利也开始对他不耐烦起来。而在这个关键的时刻，c罗却阴差阳错的拿出了自己在尤文生涯最好的一场比赛，也就是首回合0：2马竞的情况下次回合3:0带帽逆转，这让c罗在球迷和管理层的眼中风头一时无两，只要有超巨那教练就是摆设的意识也逐渐萌生。没有人会意识到面对阿贾克斯的失利是尤文整体阵容的巨大问题导致的，于是赛季末阿莱格里被解雇，换上了既没有建队能力更没有威望，而且灾难性缺乏球迷基础（在那不勒斯大巴上对尤文球迷比过中指）的一招鲜教练萨里。因为此时阿涅利需要的就是一个没有威望可以被自己拿捏的教练，让他在自己和c罗的合作下当一个应声虫罢了

另一边，锋线上的争端也非常大。其时伊瓜因状态犹在但是c罗和伊瓜因在位置和薪资解构上都产生了矛盾，这导致尤文把本可以慢慢使用换代的锋线直接大换样，可是这当中又伴随了道格拉斯科斯塔的灾难下滑和贝尔纳代斯基的状态不稳定（为了适配c罗极大的增加了紫贝的首发次数）导致锋线从一个成熟的体系变成了凡事找c罗还找不太到的情况。由于c罗在这个混乱的进攻体系中变成了暂时却唯一的答案，这又进一步反哺了我们上面说到的第一点，也就是教练和球员的矛盾。

而后防线的赌博也没有垂青尤文，巴尔扎利难以继续胜任高强度的比赛，德西利奥和鲁加尼并没有在c罗的带领下焕然一新，这两个坑货让尤文的防线问题雪上加霜。中场的马脸皮本已是阿莱格里在这套被c罗的突然闯入弄的奇奇怪怪的阵容里唯一能确定的点了，但是c罗的加入极大地增加了阵容试错的必要，这又让皮亚尼奇位置适配能力稍逊的弱点极大地爆发出来，让本来稳定体系下极其强大的中场核心变得失误连连

直到赛季末，这支尤文的颓势已经暴露的一塌糊涂，教练位置上坐着只会一套死亡三小的萨里，前锋线的调整迟迟无法完成，中场皮亚尼奇挣扎，后场越来越老化。而尤文的财政也变得不容乐观，强行解雇阿囧和c罗的工资让俱乐部的经营状况从相当不错变得捉襟见肘，而队内的气氛也是越发奇怪，一个本身就能和阿囧这样的功勋主教练掰手腕且领着可怕高薪的新援c罗已经足够让球员们不安，而萨里来了以后完全凌驾于球队之上的c罗更是让球队更衣室产生了不小的问题

可这一切难道是c罗的错么？我觉得这么说是不公正的。客观来说c罗来到尤文以后，失去了皇马极其强大的进攻支持加上年岁渐长，肯定是有一定下滑的。可是上述的问题却大多是球队战术设计和球队经营导致的，并不是c罗自己要搞乱球队。球队在他身上投入的大量金钱也是球队的决定，这都要怪到c罗头上我觉得是很没有道理的。这时候的问题更多出现在管理层。只当过球探的帕拉蒂奇在阿涅利膨胀的权威面前彻底沦为应声虫，而他看球员虽然颇具慧眼，但在签下球员和续约谈判这些商务上却是灾难性的（这一点想必热刺球迷很快就能感受到了，我们拭目以待）。于是在这样一对卧龙凤雏的掌舵下，阿涅利豪迈的二次一把梭，尤文重金砸来了德里赫特。其实如果没有c罗，购入德里赫特将是尤文的一步妙棋，因为在别的球队一个后卫要快速成长，交的学费和付出的代价可能是尤文那几个老油条手底下的好几倍。可此时的尤文已经负担不起给这样一个高价新援交学费了，于是德里赫特在尤文的开始并不愉快，而且购入德里赫特的薪资空间和资金也压迫了其他位置的引援，而尤文绝不是在有一个稳定体系的情况下培养未来时年甚至十五年的后防大将，而是整体已经一塌糊涂处处需要修补，这种情况下购入德里赫特继续梭哈其实已经是上头了。

然后就是在将不知兵兵不知将，俱乐部浑浑噩噩老板赌徒上头，签人花大钱送人送不走的情况下迎来了新冠，到这个时候规规矩矩说，尤文已经没救了，本来保证c罗加盟下限的商业价值一下子变成了笑话，剩下的风险又是诸事不顺且缺乏有经验领导的尤文无法承担的，这种黑天鹅正好创到一家公司收回投资的薄弱阶段，公司被直接干破产的例子都多的很。而就是在这样的情况下，尤文度过了整个垮掉的两年。

从17-18年的阵容开始老化成绩仍然可观，到20-21赛季丢掉意甲冠军一切成空，c罗越来越不耐烦，球迷越来越不耐烦，阿涅利也越来越不耐烦。掺和欧超也许是阿涅利计划的一部分，又或许是最后一次梭哈，但是就像我们看到的他失败了，尤文最终得罪了欧足联，而自己的经营状况也奇差无比。于是21-22赛季，阿囧回来了，c罗回曼联了，22-23赛季，阿涅利因为财务丑闻下台

c罗的不辞而别，包括后期关键战拒绝替补或者关键战不愿上场都不能说是一点没错，但是归根结底，c罗所带来的乱象是尤文管理层的一次极其失败的赌博配上极其业余的止损导致的。阿涅利在顺风顺水的时候还算是有点水平，一旦遇到逆境这个**显然是不合格的。所以尤文的崩溃确实很大程度上来源于购入c罗的连锁反应，但这一连锁反应的锅基本是管理层的，c罗只应该负担一些态度上的责任。更何况c罗也确实在尤文的混乱中帮助尤文又拿下了两个意甲冠军，进球数据也并不难看，c罗和球迷和俱乐部是两不相欠的，没有什么恩情但也绝谈不上辜负

而在阿涅利如此昏聩的管理之下，尤文还能维持一个豪门的架子，甚至现在看还有重建的希望，所依仗的也无非是那两年c罗提供的球队下限和exor财团无穷无尽的资金罢了。

UnhappyTails · 发表于 2022-12-12 03:46

本帖最后由 UnhappyTails 于 2022-12-12 03:52 编辑

库卢在尤文和在热刺能是一码事吗？就他在尤文的表现和适配程度，我只能说他能在尤文如此困难的时期卖上价已经是功莫大焉了

编辑：本指挥其实还行，但确实是没人卖了

stannislas · 发表于 2022-12-12 04:11

ckming 发表于 2022-12-11 22:12
裁判回避的出发点就是避免偏向，国籍是最基本也最显着的因素所以明文写出来。别的东西什么双娇自然也是啊 ...

笑死了，日本裁判国际上也不少了，中国队踢球他们要永远回避？那好啊？还有别的国家回避不？韩国的要不要回避？东南亚呢？现在输越南了，是不是世界杯决赛越南也要回避？美国现在关系这么差，不如也回避了吧？还有谁，要不你指定一个国家，或者裁判本人吧？

反正我罗哥觉得跟谁双娇就谁要回避是不是？还能再饭圈恶臭一点不？下次要不要把什么巴西法国西班牙之类的都给回避了？还是要你们罗粉指定一个裁判？

stannislas · 发表于 2022-12-12 04:19

woyzeck 发表于 2022-12-12 02:46
踢伊朗那场丢点的是不是就是我罗来着？还有我罗肘击逃红的是不是也是那场？那年fifa也是很想帝王哨捧两位球 ...

哪年不捧了？今年不就是？葡萄牙踢不到第7场怪的了谁？而且你说的侏儒14年还决赛了呢？输了还给世界杯mvp了呢？反正也是跟你阿韦罗16强一样水呗

s1-5-5 · 发表于 2022-12-12 04:47

曼联烂不是管理层的锅最大吗，还在鹅呢

，球星黑洞教练黑洞这么多年还没看明白吗

Sheny · 发表于 2022-12-12 07:06

桐江发表于 2022-12-12 01:23
特维斯在尤文表现咋样？后来为啥走的？

成熟的特维斯，在那时的意甲横着走。

Sheny · 发表于 2022-12-12 07:08

但是复杂的归属权，不是他自己想留就能留

Sheny · 发表于 2022-12-12 07:09

nowaki 发表于 2022-12-12 01:00
虽然我不看意甲，但是想到库卢塞夫斯基这种眼睛瞎了都能看出来是是超级大腿的球员，能被阿囧玩超级水货，心 ...

？？？

我来了你呢 · 发表于 2022-12-12 07:15

首先我不是罗粉，其次我觉得这场阿根廷裁判的判罚完全没问题
但是我心理上是觉得稍微有点奇怪的，因为裁判的判罚有机会影响到决赛的对阵
纯粹拍脑袋想一下，世界杯这种赛事，八强避免这八个国家的裁判参与判罚，四强避免这四个国家的裁判，有没有可能性？

反方向的波 · 发表于 2022-12-12 07:25

鉴于莫yes到朗嗨无一善终，我觉得这跟汉堡代代奇人坑主帅一样属于企业文化问题

shhekun · 发表于 2022-12-12 07:41

虽然滕哈格半个赛季就花了几个亿，目标是争4，目前也没啥成绩。
但是滕哈格确实是从弗爵爷以来，曼联最有手腕的主教练，只有这样才能把曼联从泥沼里面带出来。

UnhappyTails · 发表于 2022-12-12 07:53

桐江发表于 2022-12-12 01:23
特维斯在尤文表现咋样？后来为啥走的？

博卡青年问他要不要回，他马上就提交离队申请了

Sheny · 发表于 2022-12-12 08:05

UnhappyTails 发表于 2022-12-12 03:14
感觉楼友真是不看意甲，这一个个怎么说的这么怪
尤文和c罗的事你只要抓住一根主轴，那就是阿涅利一 ...

尤文的问题是整个意甲的问题，而且早在孔蒂扔挑子时就存在。阿囧这种有不错的捏合力+顶级胜负师，暂时掩盖了过去。买超巨则是加速了矛盾爆发。

近十年时间，意大利足球进攻演进发展的不利，人才的断档，都是严重的结构性问题。倾巢之下安有完卵，尤文只是在无法改变这一局面下，选了个比较蠢的自爆方式罢了。

Aquila4869 · 发表于 2022-12-12 08:19

stannislas 发表于 2022-12-12 04:11
笑死了，日本裁判国际上也不少了，中国队踢球他们要永远回避？那好啊？还有别的国家回避不？韩国的要不要 ...

还真得回避毕竟同大洲，不过老实说我觉得男足也没啥大影响，反正到不了那个程度

论坛助手,iPhone

lucky95 · 发表于 2022-12-12 08:38

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栗悟饭177 · 发表于 2022-12-12 08:42

我来了你呢发表于 2022-12-12 07:15
首先我不是罗粉，其次我觉得这场阿根廷裁判的判罚完全没问题
但是我心理上是觉得稍微有点奇怪的，因为裁判 ...

进了8强、四强大概率就是欧洲对美洲，把这俩地方的全拿下去那就只剩下亚非大洋洲了，执法水平是个问题。
这样还会被人挑刺说小组赛怎么不这么搞巴拉巴拉

尤梅文 · 发表于 2022-12-12 08:48

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lactone · 发表于 2022-12-12 08:59

国籍规避最多到踢球的两个国家为止的

如果搞扩展，什么双娇要回避，世仇要回避，死敌要回避，这就没法踢了

甚至球迷可以刻意有组织的拱火制造死敌世仇来避免谁当裁判，那场外因素影响就太大了

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lactone · 发表于 2022-12-12 09:00

国籍规避最多到踢球的两个国家为止的

如果搞扩展，什么双娇要回避，世仇要回避，死敌要回避，这就没法踢了

甚至球迷可以刻意有组织的拱火制造死敌世仇来避免谁当裁判，那场外因素影响就太大了

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roxas.sora · 发表于 2022-12-12 09:06

穆里尼奥你们20年红魔球迷怎么侮辱他都是在弗格森之后唯一拿到锦标的主教练，你联选择站队球员搞到更衣室失控一地鸡毛逐渐变成球星黑洞，换了那么多教练总不能还是教练问题吧。说28熟男就太扯淡了，你联那些小年轻哪个行的，带英帝星们证明了自己么？曼联这种大球会目标就是拿冠军，拿冠军当然要即战力，练小年轻那是小球会的事情。

nowaki · 发表于 2022-12-12 09:25

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星野航 · 发表于 2022-12-12 09:34

掉不掉出前四也是思想实验了，总不能也来一出什么青木囚王也是C罗来了之后不爽导致的吧

适配老年巨星确实是难题，特别是阵容里为数不多的能搭班的老年球星还有一个卡瓦尼。其实曼联当时的阵容里解法不是没有，卡瓦尼跟博格巴都是非常好可以跟C罗互相适配的球员。但卡瓦尼上场次数极少，博格巴跟抬联又闹意见，最后只能开发第二选择弗雷德跟b费了
当然了，在皇马都能轮休找状态的C罗到了曼联屡屡传出不愿轮休的新闻也是很怪，搭配上英国足坛舆论场的生态，崩盘早早晚晚。当年本来也没啥舆论盘，靠自己能力撑下来，如今实力不再，那可不只能给自己气到了。
至于抬是不是黑洞，新星有无发展，还是等腾子打完再说吧，自打足球天才开始接班，抬联这就跟什么戏剧院一样年年有大戏，说人鸟置障，我想说厂长爵爷也不配好吧，至于28熟男，要不看看佩里西奇到现在是啥表现？去年已经到了马蒂奇是场上为数不多的亮点这个级别了，我是不是还能说一句遗产论又赢了呢

至少要是格雷泽家族这能给曼联卖了，那曼联以后确实有条件可以东山再起，不然是别想了，都是耗材罢了

valand · 发表于 2022-12-12 09:35

roxas.sora 发表于 2022-12-12 09:06
穆里尼奥你们20年红魔球迷怎么侮辱他都是在弗格森之后唯一拿到锦标的主教练，你联选择站队球员搞到更衣室失 ...

厨子拿过足总杯的

valand · 发表于 2022-12-12 09:36

roxas.sora 发表于 2022-12-12 09:06
穆里尼奥你们20年红魔球迷怎么侮辱他都是在弗格森之后唯一拿到锦标的主教练，你联选择站队球员搞到更衣室失 ...

厨子拿过足总杯的

反方向的波 · 发表于 2022-12-12 09:37

28熟男这个论点真就算了，苏格兰嗨帮老头最后一年带队是抱着哪个29熟男的大腿夺冠的还用说吗

roxas.sora · 发表于 2022-12-12 09:38

valand 发表于 2022-12-12 09:36
厨子拿过足总杯的

草，我的我的，都忘了这个

roxas.sora · 发表于 2022-12-12 09:39

某些20年老红魔不是蠢就是坏，或者本质是某些群体披着皮，用他们最喜欢的话就是懂得都懂，现实又不是fm，有恋童癖是吧，那么喜欢20出头的小年轻，还不到30岁就恨不得立刻报废退役

nowaki · 发表于 2022-12-12 09:42

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星野航 · 发表于 2022-12-12 09:49

大鹅在热刺第二年，跟不上时代的感觉非常强烈，就跟如今的囧是一个观感，怎么踢都会感觉差点味，确实是很有梗了

iceprince10 · 发表于 2022-12-12 09:56

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反方向的波 · 发表于 2022-12-12 10:08

星野航发表于 2022-12-12 09:49
大鹅在热刺第二年，跟不上时代的感觉非常强烈，就跟如今的囧是一个观感，怎么踢都会感觉差点味，确实是很有 ...

别嗦了，今年姆希塔良一跑路罗马又开始便秘了，15轮才进18个球，要是没有爹爹迪巴拉已经只能做下游球队了

xvi黑翼公 · 发表于 2022-12-12 10:20

和一堆在世界杯帖子里汴京我抬的人有什么好说的，我反正认为某人不来索肖也许拿不了杯子但是很有希望先把我抬稳定在欧冠连续四五个赛季，某人直接把这个趋势炸成再次重建，我肯定不会认可这个交易有一毛钱积极作用

Bernoulli · 发表于 2022-12-12 10:21

UnhappyTails 发表于 2022-12-12 03:14
感觉楼友真是不看意甲，这一个个怎么说的这么怪
尤文和c罗的事你只要抓住一根主轴，那就是阿涅利一 ...

意大利球队没必要说多的，就一个字——穷。

lucky95 · 发表于 2022-12-12 10:33

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Bernoulli · 发表于 2022-12-12 10:34

国际足球水平的发展不均衡决定了高水平裁判和高水平球队重合度极高，4强、决赛还好，1/8决赛，1/4决赛要兼顾裁判水平和回避很难做到排除未淘汰球队裁判，目前这个同大洲回避已经算可以接受的做法了。

肉搏光头 · 发表于 2022-12-12 10:56

C罗至少赛后发言还是很得体的，没有我赢了了不起我输了被破防那种见不得别人好的输不起言论。

寺川愛美 · 发表于 2022-12-12 11:01

本帖最后由寺川愛美于 2022-12-12 11:03 编辑

有时候虎扑的帖真让人看不懂,连吉鲁也要天天问地位,我吉鲁人迷也顶不住了

大家又不是盲的,他初临英超什么表现又不是没有资料
吉鲁的确越老越好,但也不能把前面拉胯的时刻抹掉,然后把他当成黑这黑那的工具人吧

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[足球] 2022卡塔尔世界杯决赛 阿根廷3:3(点球4:2)法国

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