NBA 2022-2023年赛季讨论帖（恭喜掘金夺得队史首冠）

BebopEin

纳斯这两年往往常规赛就会往死里用主力的，特别是范乔丹、西卡、OG的负荷都很大

数字人主将本就有些出勤问题，恩比德一到季后赛就脆，哈登（如果留队）身体也在逐渐老化，马克西大合同也要提上日程了

费城这个夏天还是得把阵容做厚实点吧，托哈塔克这些能多换到几个有用的人吗，今年夏天连选秀权都没有，还能做好内部挖潜和捞点年轻天赋吗

Nicholson

2k24封面人物里夫斯，罚球时代，沸腾期待

haruhiismer

粘球说白了就是篮球智商不高出球差，有些人数据看着占有率不高但是就是感觉球很粘

行政裁定书

我记得每年2k封面都是总决赛期间出来的，封面球员当季有可能夺冠，但下赛季多半夺不了冠。
如果约基奇封面，那今年可能就稳了，但明年没戏了。

kazz

古畑任三郎2015 发表于 2023-5-31 11:31
他强肯定比兰德尔强，我指的是面对的问题和症结其实是一样的
也就是他们的舒适区实在太少了...出了唯一的 ...

他就是在费城浪费天赋了，篮球是团队运动，不是你学个人技术就能改变本质的运动，他16岁才开始打球，打正规篮球的年限本身就少，1v1，3v3，5v5都完全是不一样的运动

练篮球的都知道，4-6基础篮球，练基本功，到16岁都是大量积累比赛经验的时候了

结果他进了联盟本身对比赛理解和细节不足，又没需要好教练和好的体系，从刚出道打内线、很多人圈粉都是第一年，后面站底角扔三分，到最后撅腚面框，基本就是野蛮生长

其实很多美国球员篮球智商不足也都是对于篮球体系和细节的理解不足

行政裁定书

看了状元班凯罗的集锦，是不是当年比斯利打出来的话就是这个样子？

当然，班凯罗还不能说就一定成功了，43%命中率、30%三分，效率还不高，要看明年进步幅度如何。

wingsword

orangezoo 发表于 2023-5-30 17:57
我觉得之前楼里那个蛋糕理论挺有道理的，詹姆斯数据都是虚胖
只要对面不是傻逼，一场比赛总有 easy baske ...

是的，老沾有太多1分钟以内落后4-5分铁血上篮的画面了，这也能**改善他的关键时刻数据

Troywest

wingsword 发表于 2023-5-31 13:26
是的，老沾有太多1分钟以内落后4-5分铁血上篮的画面了，这也能**改善他的关键时刻数据 ...

其实联盟一直有快速两分然后犯规赌对手罚球的战术。慕斯执行这种上篮很保险，成功率超高。我觉得这不能算他的黑点。当然，这种球，领先方一般也就放2不放3。所以换个人来执行区别也不会太大。但毕竟慕斯是球队老大，给他也真的没啥。

然而，一切数据都要与胜利结合后才有意义。不能赢球啥都没用。所以，真正有价值的数据是慕斯的队伍在最后一分钟落后五分左右时候赢了多少场。不过好像没看到过这种数据。

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arthurmizuki

詹姆斯不是一直自诩打合理篮球，至于到底是真觉得合理还是为了数据合理，只有自己知道了

kazz

arthurmizuki 发表于 2023-5-31 14:26
詹姆斯不是一直自诩打合理篮球，至于到底是真觉得合理还是为了数据合理，只有自己知道了 ...

詹姆斯是真正的excel大师

古畑任三郎2015

慕斯同学，大样本下还是很强的，只是真到了顶峰抠细节，他槽点比较多
技术啊，裁判默许的一些有利动作啊，场外的操作啊等等等等
这个人就很难评价，不过有一点是确定的，他所在的球队我一定没法欣赏。这支队一定在某些环节会被他扭曲，比如选秀的乐趣，新人发展的乐趣，交易的倾向，以及队员教练的存在意义

Nicholson

我詹的打球方式确实很合理啊，威少077哈登塔图姆身体素质差远了学着打也能打出差不多数据。
乔丹科比那种球球当英雄的方式现在谁还玩啊，吃力不讨好。
邓肯库里那种团队篮球，不够无私根本玩不下去。
我詹的打球方式就是wwe里最合理的，暴扣几个大家欢呼一下吃点爆米花回去睡觉了，输赢重要吗

kazz

詹姆斯就是典型新时代美国篮球下的顶级代表人物

以自己为核心，篮球细节没有打磨满，为了自己扬长避短把队友插件化，但是你老指望插件救主就不合理了

orangezoo

Troywest 发表于 2023-5-31 13:31
其实联盟一直有快速两分然后犯规赌对手罚球的战术。慕斯执行这种上篮很保险，成功率超高。我觉得这不能算 ...

数据统计嘛，怎么算，怎么解读，里面套路太多了

有时候大量观赛之后定性的印象反而更真实，比如那些”伟大球星里，谁来执行最后一攻”的采访和投票，没什么人会投詹姆斯……让詹姆斯发边线球反而很完美……

orangezoo

行政裁定书 发表于 2023-5-31 12:58
看了状元班凯罗的集锦，是不是当年比斯利打出来的话就是这个样子？

当然，班凯罗还不能说就一定成功了，43 ...

环境和性格吧
比斯利那个时候环境对这种不三不四的球员不友好
自己也是个小混混性格

古畑任三郎2015

kazz 发表于 2023-5-31 14:52
詹姆斯就是典型新时代美国篮球下的顶级代表人物

以自己为核心，篮球细节没有打磨满，为了自己扬长避短把队 ...

美国这么多代，这么极端的其实就慕斯一个，当然他确实也算最近20年美国本土最强的，吃到太多资源养出的怪胎吧
新生代的图图枪王之类的，菜归菜蠢归蠢，还真没哪个这么工于心计的，类似卡子kd这种，虽然场外的肥皂剧也不少，但上场感觉是真玩命就只是打球

orangezoo

古畑任三郎2015 发表于 2023-5-31 10:58
很难吧，安东尼去扭腰沉迷中距离单挑跳投以后再也回不去了，年龄增大只会越来越依赖舒适区
安东尼尚且有 ...

我觉得也有伤病的原因吧，所有球星年龄大了之后都会变得更依赖投篮，安东尼后期伤病影响挺严重的

古畑任三郎2015

orangezoo 发表于 2023-5-31 15:15
我觉得也有伤病的原因吧，所有球星年龄大了之后都会变得更依赖投篮，安东尼后期伤病影响挺严重的 ...

不只是后期，其实从阿矿的最后一年开始，他已经越来越依赖iso跳投了
这个我觉得和他身体素质下滑关系很大，0910赛季的时候就发现他的爆发力不如上赛季，然后之后几年就是一个匀速下滑的趋势
其实他那个时点也才26岁，可能还是不够自律，然后当年阿矿对他也太放纵了。当然这人本质就这样，对他要求高一点他跑路得更早，没救

arthurmizuki

kazz 发表于 2023-5-31 14:36
詹姆斯是真正的excel大师

你说一个人打球的时候能满脑子excel我是不信的。楼上有人说恩比德安东尼，可能这就是属于詹姆斯的舒适区了。

飞雨啸寒

慕斯的打法是nba意义上的合理而不是篮球运动上的合理，慕斯在nba有冠军有荣誉有数据有历史地位，怎么会不合理呢

不过走出舒适圈去打fifa，他就不如科比杜兰特安东尼了

说白了nba现在很多规则和判罚的倾斜，荣誉的评比和媒体的风向已经越来越背离篮球运动本身了

古畑任三郎2015

刚刚查了下历史季后赛bpm排行榜，当然图一乐啊，季后赛bpm不太靠谱，因为许多人当赛季打的少，统计了历史前一百的季后赛bpm，各大球星占有的次数
哦勒：11次，而且0809赛季是历史第一的季后赛bpm，虽然吧，当年看过都知道怎么回事
丹子：10次
老大：1次，高阶唾弃之人
司机：4次
58：5次
威少：2次
库里：2次
邓肯：2次
韦德：2次
麦迪：2次，永恒的首轮游
kd：3次
卡子哥：5次
东77：2次
哈登：3次
字母：3次
约基奇：4次
比较意外的是鲨鱼1次都没进前100，看来西部的三轮确实打的一般

大主教伊瑞尔

Troywest

古畑任三郎2015 发表于 2023-5-31 15:49
刚刚查了下历史季后赛bpm排行榜，当然图一乐啊，季后赛bpm不太靠谱，因为许多人当赛季打的少，统计了历史前 ...

科比和鲨鱼bpm的核心问题都是进攻效率拖后腿。科比不说了，有些不合理的出手（非调侃），真的是科蜜都会心跳停止。鲨鱼罚球大样本下拉跨至极，也是严重拖累高姐。此外，鲨鱼的策应能力不如邓肯，也会降低他作为中锋的bpm评分。

最后就是bpm这玩意，算法就有问题。可以参考这篇吐槽文
https://zhuanlan.zhihu.com/p/438710505

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古畑任三郎2015

Troywest 发表于 2023-5-31 16:04
科比和鲨鱼bpm的核心问题都是进攻效率拖后腿。科比不说了，有些不合理的出手（非调侃），真的是科蜜都会 ...

bpm本质上是用基础数据去拟合rapm结果（因为rapm不太好用，需要的数据量太大了），那一定会有异常的结果，毕竟基础数据拉满也就那么多变量，而去synergy看看跟踪数据，一个回合可以拆出来的细节可多了去了，做几次掩护，干扰几次传球，潜在助攻有没有，toughshot还是easybasket。
所以bpm1.0也改进到了2.0，但是终究不如引入更多变量的epm、lebron和raptor，更不如机器学习的dpm
用bpm最主要的原因还是简单易用，毕竟很容易算过往赛季的结果，正确率匹配率有个85%也就凑合了，其他几家虽然更好但也未必上95%，更别提不开放既往赛季查询（不过可以去篮圈搭的那个网站上查）

天下至贱

行政裁定书 发表于 2023-5-31 12:58
看了状元班凯罗的集锦，是不是当年比斯利打出来的话就是这个样子？

当然，班凯罗还不能说就一定成功了，43 ...

差不多吧，当年比斯利在热火最被诟病的就是不三不四，那个年代太吃亏了，晚生十年正好适应小球时代。

古畑任三郎2015

天下至贱 发表于 2023-5-31 16:33
差不多吧，当年比斯利在热火最被诟病的就是不三不四，那个年代太吃亏了，晚生十年正好适应小球时代。 ...

比斯利就适合在系列赛里突然掏出来爆个两场，或者某几场比赛登场10分钟，连拿10分那种奇兵球员。当前几当家培养，在任何时代都不合适。
就类似胡德吧，八村也有点这个意思，还比比斯利强一点

天下至贱

古畑任三郎2015 发表于 2023-5-31 17:11
比斯利就适合在系列赛里突然掏出来爆个两场，或者某几场比赛登场10分钟，连拿10分那种奇兵球员。当前几当 ...

他跟太阳渊源还挺深的，新秀时期正好是马良和鲨鱼互换之后，当时看球感觉还是热火对他的定位和培养有点问题，天赋技术放那里，至少成个主力或超六还是没问题的。后来去太阳时已经彻底练歪了，去cba倒是正好。

当然了，作为高顺位一开始也不可能不把他往当家培养，某种意义上算是莱利未来篮球实验的早期牺牲品。

古畑任三郎2015

天下至贱 发表于 2023-5-31 17:46
他跟太阳渊源还挺深的，新秀时期正好是马良和鲨鱼互换之后，当时看球感觉还是热火对他的定位和培养有点问 ...

可以对照着看杰夫格林，他不能立足nba的原因就是格林做的好的地方，格林是更好的团队球员

天下至贱

古畑任三郎2015 发表于 2023-5-31 18:00
可以对照着看杰夫格林，他不能立足nba的原因就是格林做的好的地方，格林是更好的团队球员 ...

啊，他要有杰夫格林的脑子真能兑换天赋了。

套路设计师

isummon 发表于 2023-5-31 08:06
和巴特勒一个岁数，两人大学期间打过比赛，他也被巴特勒淘汰

那也太年轻了。
有点揠苗助长了，搞得他被那么多人骂，压力过大当心心态崩

套路设计师

比斯利进攻效率还是挺好的，看访谈这孩子本质挺好的，如果有人生导师型的教练也许真能把他练出来。
另一方面也确实没赶上好时代，如今这个时代应该会有更好的机会。

acejoe

全能的另一面就是没特长，现在詹姆斯转型了，3分投得不行，中距离又撑不起当单打手，持球打依赖坦克冲，没体力了就是g4那种拉开一个传球，战术定位也没法当个小格林，纯挡拆发牌防守。

另一面就是吃了侧翼的简单球和转换快攻，还吃了后卫的持球，但是他们的拆炸弹又得他们自己来，没简单球和持球培养手感，队友又cba。

天下至贱

套路设计师 发表于 2023-5-31 21:20
那也太年轻了。
有点揠苗助长了，搞得他被那么多人骂，压力过大当心心态崩 ...

那我还能再讲个鬼故事，比斯利也和巴特勒一个岁数，今年也就34。

行政裁定书

说起来德约科维奇已经在法网对科索沃目前的情况发声了，就看约基奇会不会发声了。不过其实这次发声算是顺风局，毕竟名义上美国这次也是谴责科索沃那边没事找事的，还制裁了科索沃。只要约基奇不要明确地说科索沃属于塞尔维亚，只是单纯谴责科索沃当局这次行动，呼吁和平，那么应该可以做到两边不得罪。

天下至贱

呃...我的个人建议是八体最好只聊八卦和体育，不过约老师应该懒得发言。

行政裁定书

谈到长大过程中何时想打NBA总决赛，约基奇说：“老实说，我都不记得了。过去的日子，我真的记不起来了。也许我还记得独行侠赢得总冠军的比赛。我记得马刺赢了总冠军。但说实话，我甚至不记得他们的对手是谁。

是热火对阵马刺，对吧？在迈阿密时雷-阿伦进了那个重要的投篮？我记得那一场。但是老实说，我记不得了。我记得最近进入联盟时的一些比赛，但是我在长大过程中的不记得，因为我那时候很难追NBA比赛——那时候我不是太关注你们的联盟和篮球比赛。”

热火和掘金的总决赛首场将在6月2号八点半开始。

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约老师云球迷实锤了。

低调中透出的B王。

行政裁定书

记者问巴特勒，他长大过程里，看的哪一场总决赛印象最深？

巴特勒说：“没有。我们没有有线电视。”

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今年决赛是两个云球迷的对决

zpl123

据NBA名记Shams消息，前太阳主帅蒙蒂-威廉姆斯与活塞达成6年7200万美元协议，他将成为活塞新任主帅。 ​​​

荡寇将军张嶷

约老师塞尔维亚苦孩子出身，巴特勒从小被赶出家吃百家饭长大，这俩说自己小时候看球少可能是真的