我好像有点想明白了为何《攻壳2：无罪》在人群中的评价是两个极端

醉卧花荫

对鸭子来说，画面本身就是表达的一部分，所以故事也可以服务于画面

Sacross

怎么说呢，无罪这个片子，哪怕看的时候觉得神叨不太行，但是这傀儡谣的那一段不管隔多久看都觉得厉害的不行啊……
就那个前奏一起就觉得应该是这个画面了

aptx8285144

死线 发表于 2022-10-21 13:30
所以在爱情故事里看人飙哲学名言，只会让人感觉导演的脑袋有问题……

无罪里唠叨了一整部电影，给我的情 ...

两部tv其实本质是你就算看不懂或者说不愿意懂哲学或者sf方面的知识也没关系，完全可以当个高智商的警匪片看也没有什么大的障碍

SSSGear

先看SAC再剧场正解，对荒卷口中的“林中之象”有感触的话，什么爱而不得的凡人“俗”事就觉得没啥重要的了，反正我是在反复看了无罪之后，对人际关系的看法包括爱情观变了很多

dcdcforever

个人有个不成熟的看法，无罪观感分化是押井守力量不足所致。
95攻壳的故事与要表达的哲学观点完全相辅相成，浑然一体。可更换的义体，可定制的记忆，**程序犯罪，有自我意识的AI，在这样的世界观下，素子办的案子最适合用来讨论”灵魂，自我的本质是什么“”物我分界“这种命题。素子舍弃“特定的自我”的执念，把自己的灵魂（独有）和另外一个灵魂（可定制）融合，在电影画面表达出的“无尽的繁荣，无尽的空虚”“一切皆可选，一切无意义，自我已消失”的氛围中，完全是水到渠成的结果，在看片过程中，到傀儡谣的城市生活剪影那一段也会有“生命有什么意义”的感叹。故事，画面，音乐，思想，高度统一，再加上节奏紧凑，战斗想像力十足，画面构图有意境，这除了押井守本人的功力之外，制作组的很多人也都有天才的发挥。
而无罪，对比于95攻壳的"AI变人“，无罪”人变AI“只是同一命题的另一表述。而且“物我分界””灵魂（GHOST）虚无“这个观点的讨论也不可能超越95攻壳。我说句冒犯的话，押井守在95年到04年间，并没有产生新的思考的结晶，至少在攻壳世界观里他没找到新的想法。对应傀儡谣的”城市人类活动写真“，无罪用了阳炎は黄泉に待たむと的”人偶游行写真“，这就是同样的话说了两遍。因为没有新的想法，就用个人风格化的表达来填补”内核“的不足，我是指二人对话的引用典故，黑客馆的三次突入，借陀古萨之口的大段念经。在这种前提下，故事本来就很难编得像95那样出色，又被个人特色的表达影响了紧凑结构，要把”内核“（哲学讨论）有力直白的传达给观众，就不是很成功。04无罪的画面，音乐仍然不逊甚至超越95攻壳，但故事和思想是不如95攻壳的，而剧情不行的锅有一大半还要押井来背的，就是上面说的没有新的想法又执着于个人特色表达。
综上，95攻壳很精彩有深度，表达的直白有力，大家讨论时知道它是什么。04无罪深度不足，表达无力，对于影片核心是什么在理解上有分歧。喜欢音乐画面氛围的会喜欢，喜欢巴特人设故事的也会喜欢，指望押井老师来上哲学课的肯定失望，想看精彩连贯剧情的也会失望。但这都是押井守的锅，既没有好想法，又没讲好故事。
我不理解为什么押井守要拍04无罪，可能是觉得音画技术进步了想把自己以前的想法“高清重制”一下？还是甲方给的实在太多了之类的。反正04无罪给我的感觉是虽然没啥新货但一定要说点什么的那种勉强。

PS：即便无罪让我失望，在我这里仍然是数一数二的电影佳作，不局限于动画，放在整个电影世界里也可以和很多文艺片一较高下。我没有黑押井守或者攻壳的意思。

死线

巴特爱素子 发表于 2022-10-21 13:57
所以我第一句就说了片里说这些话是搜索的，你可以理解为巴特就是郁闷又生无可恋所以搜一堆让人不懂的废话 ...

这耶恰恰是无罪让我不满的地方，如果说95版是虎皮虎骨，那么无罪大概只能算虎皮猫骨；把前作或者SAC里拿来做添头的爱情戏作为了内核，最后发现猫骨撑不起虎皮，只好靠话痨来补……

我对这片子的期待本来是远超文艺爱情片的，可惜最后却是期待越大失望越大……