0222年了，还是没有一款完美的无双游戏

dragrass · 发表于 2022-10-8 10:17

本帖最后由 dragrass 于 2022-10-8 10:27 编辑

其实从光荣搞出来战国无双5和三国无双8来看，光荣自己都觉得这个系列到瓶颈了。战国无双5是彻底不要之前积累的人物了，算是另起炉灶，而且还在卖腐，里面信长和光秀各种互动看得我一脑袋问号。
三国无双8是继承了之前积累的人物模型之类的，但是动作系统大改，又搞了开放世界。

最近几年可能无双做的最好的是和别的ip搞合作的，塞尔达无双，海贼无双之类的。

历史题材无双的瓶颈就是每一个新作都要加人，加的人呢越来越边缘，三国无双8加到了华雄曹休满宠，但是也最好要给一套完整的动作模组。（吐槽一下文聘一直没有转正就很奇怪）
我倒不反对往里加人，我恨不得每个历史人物都有一套模组，但这个明显是不现实的。但是这种游戏无双武将一旦出现同模，又实在很影响体验和刷刷刷的动力。
而三国或者战国的主线剧本经过前几部实在已经玩出花了，已经不知道怎么往里加内容了。
而且就最近几作无双剧本这种大家都是好人，一群好人作得天下大乱这种，再写历史题材实在是太违和了。

回顾一下过去几作无双，感觉很可惜的就是，每一作都有一两个亮点，但是都有点遗憾。
如果把各个作品的亮点攒一起，说不定就能得到完美的无双游戏。
《无双大蛇3》的人数和模组数量是系列之最，画面水平也不错，但是剧本稀烂，刷刷刷的内容也做得远远不如《无双大蛇2》，地图就那么几张，而且角色和动作模组绑定，多样性有点缺陷，不能搞许褚弹箜篌，蔡文姬挥大锤的活；
《无双大蛇2》的刷刷刷内容是无双系列最好的，友好度互动内容也丰富，剧本也写得好，但是人数相对无双大蛇3略少，而且现在来看画面还是有点落伍了，地图设计略差，而且继承了三国无双6的弹棉花打击感；
《无双大蛇Z》的打击感很好，但是确实是太老了；
《三国无双7》的动作系统我个人觉得是最好的，每个人能拿两把武器，攻击多样性丰富，易武攻击、三种无双大招和旋风攻击都提升了刷刷刷的乐趣，地图设计也很好，但是画面已经比较落伍了，主机版本分辨率低；PC移植版本倒是支持到2K，但是光荣纯属脑抽给PC移植的PS3版，贴图糊成一团，shader效果也比主机差一截，拿reshade都救不回来；
《三国无双6》的各种方面都挺好，同样也是地图设计不如后面的《三国无双7》，而且哪怕是后面的终极版，画面也依然落伍了。

我个人倒是觉得无双系列本身反倒不如放弃历史剧本，主卖大乱斗了，也就是无双大蛇的模式。
如果有一个《无双大蛇3》的画面水平和人数/动作模组数量，《无双大蛇2》的刷刷刷内容，《三国无双7》的动作系统，然后好好写一个纯架空大乱斗剧本，多整一些角色互动剧情，可以卖腐，卖百合，卖bg。然后搞成长期更新游戏，每隔半年更新一两个新武将和新武器的动作模组，一两张新地图，我觉得反而说不定能盘活这个系列。

舌怪 · 发表于 2022-10-8 10:19

动作系统希望换成basara的

7450 · 发表于 2022-10-8 10:20

光荣的游戏都这样，上一代的优点无法继承到下一代

気の优昙华 · 发表于 2022-10-8 10:23

我喜欢《极度混乱》
。。。。。。。应该算吧？

sde3hht65 · 发表于 2022-10-8 10:29

最近玩的最舒服的无双是P5S

不可避免 · 发表于 2022-10-8 10:30

其实光荣很多系列作品就是故意的，做一款集合了以往优点的游戏不一定能卖得多好，但再下一部怎么做？

WINDDEVIL86 · 发表于 2022-10-8 10:34

我个人倒是觉得无双系列本身反倒不如放弃历史剧本，主卖大乱斗了，也就是无双大蛇的模式。

你说的是不是死的惨到不能再惨的——《无双全明星》

tasuku · 发表于 2022-10-8 10:34

呃
仁王2？

dragrass · 发表于 2022-10-8 10:37

WINDDEVIL86 发表于 2022-10-8 10:34
你说的是不是死的惨到不能再惨的——《无双全明星》

无双全明星本身光荣都没好好做吧
那个UI堪比小学生ppt

如果无双全明星有无双大蛇的规模，我觉得也挺好的

看索菲和赵云互动有什么不好吗

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新世界的派蒙 · 发表于 2022-10-8 10:40

大蛇3的画面在我看来已经是挺不行的了，真三8那引擎又素得怪怪的，PS5巨人无双引擎狗牙满天飞，综合一下最好是拿仁王2引擎来做一个无双是最好的

基顿老爷让来的 · 发表于 2022-10-8 10:41

无双在欧美卖的咋样？

Eric_方歌阙 · 发表于 2022-10-8 10:44

每个无双贴都得说，海贼无双3/4+灾厄启示录

wtyrambo · 发表于 2022-10-8 10:46

楼主是吧无双当动作游戏还是角色游戏？我是当动作游戏所以是一作比一作屎，最好的还是Z52

dragrass · 发表于 2022-10-8 10:47

Eric_方歌阙发表于 2022-10-8 10:44
每个无双贴都得说，海贼无双3/4+灾厄启示录

还有P5S
但是这些合作ip无双的角色和动作模组太少啊

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dragrass · 发表于 2022-10-8 10:47

wtyrambo 发表于 2022-10-8 10:46
楼主是吧无双当动作游戏还是角色游戏？我是当动作游戏所以是一作比一作屎，最好的还是Z52 ...

我主要当收集武器模型的刷刷刷RPG游戏

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kknife · 发表于 2022-10-8 10:59

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cvr · 发表于 2022-10-8 11:02

说起来我过去喜欢玩无双其实只是喜欢队友和对手都是可以选用的，地位上比较对等的角色（3代自己能带一队兵这种感觉更强烈），就像在CS1.6里跟机器人一块玩差不多的意思，但是无双系列一直没有在队友智能这方面做出任何改进，最起作用和最拉的队友永远是在视野之外的

折中旗帜鲜明 · 发表于 2022-10-8 11:07

同2L，动作模式变成basara，不过对暗耻可能有点强人所难。
其实在三国无双7和战国无双4的基础上加加人（不要砍角色），不要大改动作和武器模组，基本盘还是有的。

sandro · 发表于 2022-10-8 11:10

灾厄启示录还不错，但只有野炊的太少了，1代那样全明星的感觉好玩

jinxi42 · 发表于 2022-10-8 11:18

感觉就是无双组到了瓶颈了，历史题材这边三国试了开放世界玩砸了，战国试了重启感觉也就那样。后面就把重心放在其他IP的联动无双作品，比如P5S和灾厄，我两个都玩了，主要是冲着剧情去的，我是当剧情正传来玩，但也能看出无双组还是到了瓶颈，最直观的就是灾厄里林克的枪动作和赵云一样

—— 来自 S1Fun

415452356 · 发表于 2022-10-8 11:19

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Yui_hirasawa · 发表于 2022-10-8 11:28

什么时候能给SE打工做个FF无双啊，人物足够多，大乱斗类型的剧情也好糊弄，模型和动作模组更是有纷争NT现成的

qderaaa · 发表于 2022-10-8 11:29

7代猛将传是70多人不同模的，当年玩的我惊呆了。

矩形冰块 · 发表于 2022-10-8 11:33

真田这种也挺好的，不过估计以后不会有了。

hamartia · 发表于 2022-10-8 11:39

只聊聊“无双剧本这种大家都是好人”这部分

其实旧世代无双（这里指PS2时期）还是有做出立场变化的：战无1的信长被塑造为引领时代之人，打破一切既有价值观。但是火烧比睿山时，又是那样草菅人命；354M的马超在蜀阵营时自诩正义之刃，但是在魏阵营，而且是昔日部下庞德看来，马超为报仇不顾一切的姿态被称做“披上正义之皮的野兽”

变化的一个拐点是356时期，角色立意的动漫属性化。356本身剧情不错，但是在新追加角色方面，特别是晋武将都是往已有的ACG人物上靠，一种刻意的模仿。SABER、基伦扎比，SNAKE这些。武将姓名所代表的概念已经从历史人物上逸出了，滑向了游戏公司DIY的原创设定。司马昭不想篡位吗？历史人物暂且不论，GAME里的史观告诉你他就是不想，本来一个浪子似的人物硬是被推举成了帝王，而这就是游戏准备的剧本。
所以说不是编剧塑造不出角色多元化的一面，而是目的决定了手段。唱对台戏的失败者拿到的都是类似于吉、公孙渊、曹爽之类的大众脸角色。除了董卓那是历史上名声太恶没法洗，现有的人物都要打足高光。这一点后来也渗透进了战国系，看看战无5正统路线的演出，信长干脆自比鲁路修，来了一句“战国乱世最后的化身乃是我”，放任光秀打本能寺。如果这要是史实，没有哪个大名能统一乱世吧，连“枪杆子里出政权”这现实都回避还在谈自我感动。

无动于衷 · 发表于 2022-10-8 11:42

敢不敢回归硬核照着353系统出一部

反正也卖的连工作室都不如了

展谦昂 · 发表于 2022-10-8 11:45

hamartia 发表于 2022-10-8 11:39
只聊聊“无双剧本这种大家都是好人”这部分

其实旧世代无双（这里指PS2时期）还是有做出立场变化的：战无1 ...

确实。
我玩战双5的最后本能寺结局，剧情看的我一头雾水。
实在不知道这个逻辑是怎么回事。
前脚还是两人同心协力要一起终结乱世。
结果到了乱世即将被终结，他们目标达成的关键点上，光秀突然要砍了信长？？？
那不还是继续天下大乱吗？

Tring · 发表于 2022-10-8 11:45

本帖最后由 Tring 于 2022-10-8 11:46 编辑

无双本来也不是什么完美的游戏形式。
追求完美的无双，感觉就有点怪。
在我看来，无双是好是坏只要问你喜欢的角色帅不帅就能解答了。

国家免检虎B · 发表于 2022-10-8 11:46

直接做无惨吧

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

白左 · 发表于 2022-10-8 11:47

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Tring · 发表于 2022-10-8 11:54

本帖最后由 Tring 于 2022-10-8 12:00 编辑

白左发表于 2022-10-8 11:47
仔细一想, 无双这种形式, 可以简单无脑, 也可以高难挑战, 有着大量的人物, 每个人物的剧情可多可少, 有着和 ...

天然的缺点也很明显，
大量角色注定养成系统扁平缺乏深度，养成感局限于线性成长；
主打玩法难以设计复杂的关卡目标，所有目的基本都能被划归于干掉谁和去哪里，为了紧凑感还会粗暴加上时限；
继而无法在地图上设计任何解谜或者新鲜机制，完全放弃了探索感。

养成与探索，是现代游戏最主流的2个要素，
然而在这2个要素上，无双都毫无建树，
只能在收集这第3个主流要素上做文章。

反过来说，单机游戏圈没有单纯到只靠卖角色就能大火，
说明现在的单机游戏玩家的主流口味多少还是比动漫观众的理性一点。

放大镜 · 发表于 2022-10-8 11:59

质且不谈，模组数量上肯定是大蛇3胜出，除了两边本体还带了帝国里的新武器，再加上原创的各路神佛。

黄姓人妻又换武器啦.jpg

JudgmentEye · 发表于 2022-10-8 12:01

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JudgmentEye · 发表于 2022-10-8 12:03

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英俊莹 · 发表于 2022-10-8 12:11

腾讯掏点钱，让光荣代工一个王者荣耀无双吧。

dragrass · 发表于 2022-10-8 12:11

JudgmentEye 发表于 2022-10-8 12:03
不咋样

我是觉得三国无双在国内一个妇孺皆知的系列，各种梗刷的全网都是，之前大家都玩盗版，但是三国无双8好好整一下宣传一下，国内销量应该还是有保障的
但就是最后拉胯了

三国无双8哪怕有卧龙一半的宣传力度，就算完全把无双7高清重制一遍怕是都能大卖
哪知道光荣非得要整活

— from Xiaomi 2206123SC, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.4

hamartia · 发表于 2022-10-8 12:12

无双虽然在欧美不温不火，在海外评分系统里就没拿过特别高的高分。不过一应供给还是全面的。有美、欧、澳多个区域版本
就是战国无双5的XONE版实体，日本本土是没有的，只有美版才有实体碟片

但是这里始终有个习惯与历史造就的文化隔阂。鲤沼久史在日本游戏媒体上曾经反思过欧美市场的反应，根据海外反馈，类似小乔这种小女孩战场到处跑，一个乱舞击飞几十人的描写，都被认为是“不真实”。其实无论是“romance of three kingdom”，还是“japanese samurai”，欧美都有很强的兴趣，因为毕竟那是异国才有的文明，但是无双这种表达形式肯定是不适合。

酱油毛玉 · 发表于 2022-10-8 12:15

能不能代工下宝可梦无双啊，xb无双也行

Tring · 发表于 2022-10-8 12:16

dragrass 发表于 2022-10-8 12:11
我是觉得三国无双在国内一个妇孺皆知的系列，各种梗刷的全网都是，之前大家都玩盗版，但是三国无双8好好 ...

无双在国内最火的，除了PS2上那些外，应该就是当年PC的大蛇了。
但是到358的时候，国内PC游戏已经退火不少，主机占有率也跟PS2没法比，想像以前那样大火还指望靠大几百块的正版，实在是不大现实。

JudgmentEye · 发表于 2022-10-8 12:21

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