关于《隐入尘烟》，我只是感到很悲伤

GGLUCK

曾几何时，我真的很喜欢泥潭，甚至在泥潭发言，发帖子，聊两句都是不错的。
但后来我发现很多时候，立场先行，就没有了讨论的空间，所以我也放弃在网上和人讨论什么了，往往聊到最后，就变成负面情绪的无底洞。

但是看到很多人对于《隐入尘烟》的讨论，我真的想说几句，因为有幸和导演交流过，所以我想至少可以消除一些误解，哪怕一点点。

首先，关于浪漫化表达，导演在很多地方讲过，那些细节很多都是农村的，还有他过去生活的体验，某种程度上是城市化和农村差异化的滤镜，让人觉得那些诸如在手上印朵花是美的。这就好比，农村人可能会觉得情人节送花是浪漫的表达，而城市人早就对此感到疲乏了，所以在这种差异化滤镜下，城市人反而变成了游览大观园的刘姥姥。
行为本身并不是浪漫的，更多是日常，为什么会让人有浪漫的感觉，我自己的感觉是导演的美学技巧很出色，毕竟是美术出身的。

其次，真的有很多人认为导演是「小布尔乔亚」的视角在讲农村故事，这真是对他最大的误解，我当时看了他所有的电影（除了处女作），并了解了他拍片的经历，我记得之前也有朋友在泥潭分享过，他虽然人在北京，但有一半时间都在老家拍电影，李睿珺本人是对家乡充满爱的，而这些爱也是他表达的源泉，也带给他很多思考。他的创作从来没离开过他出生的地方，我特别推荐「家在水草丰茂的地方」，真的拍的很棒很棒，我个人会比隐入尘烟喜欢多一点。
现在的讨论，反倒让我觉得，导演本身的出发点已经不重要了，评论者本身的立场表达才是重要的，然后评论者又把自己的好恶和愤恨加在导演身上，这是最讽刺的。
很多人可能会先入为主地认为上了院线的制作团队，尤其是导演，都会享有超越平常人的财富，真的是明星滤镜效应了，不是所有导演都是张艺谋。身为一个小布尔乔亚，从我的视角看，李睿珺真的蛮穷酸的。

然后，李睿珺导演的电影里有条暗线，是一个他所有电影贯穿始终的角色，就是张永福，这个土老板，在所有电影里都有出场（或者有演员，或者在台词中提到）。
我看有些人诟病电影的立场问题，说抹黑扶贫工作。
这是最令我难过的，我很想和一些朋友深入地聊下到底有什么问题，但在泥潭，现在又有到底是可以深入地沟通的呢？
我自己很佩服温铁军，我爸也参与了很久的农村工作，所以有一次我就问我爸，怎么看温铁军，他告诉我说温铁军很多理论和方法都不切实际，不够有执行性。后来我看了更多的讨论后，也对温铁军的方案有所怀疑。但即便如此，我还是很佩服温铁军的为人。
也许有的人就会说温铁军“好心办坏事”。

那扶贫工作，会不会“好心办坏事”呢？是不是所有人都会“不忘初心，方得始终”呢？
所以我真的很悲伤，因为我们能够表达的恨和难过，是被准许的。

88ace88

导演能力的平庸导致影片的水平只能说还可以，或者套一个我也不喜欢但有时候确实好用的词就是：德不配位。（当然德不配位的东西多了，也不多这一部电影），仅此而已。至于别的什么真实性，立场方面的讨论，对于评论一部电影而言，就不是很重要了。

GGLUCK

88ace88 发表于 2022-9-28 17:36
导演能力的平庸导致影片的水平只能说还可以，或者套一个我也不喜欢但有时候确实好用的词就是：德不配位。（ ...

什么是德呢？

天下至贱

中国太大了，泥潭却往往将城市和农村简单定义，比以前农转非时代的城乡二元化更为荒谬。

所谓的城市人，一二线城市人和贫困县城的人都是农村人眼里的“城里人”，所谓的农村人，泥潭最喜欢称赞的家家独栋几辆车的江浙沪富裕农村和贫困地区的农村也不是一回事儿。

认知差异如此大的当下，讨论这些已经没有什么意义，就像隔壁有个贴说：

同样是农村题材、反映了落后贫困的《平原上的夏洛克》

我的第一反应确实：卧槽，什么叫落后贫困的农村，华北平原上的大部分农村不就是这种真实模样么。甚至可以说，在我几十年的城乡生活经验里，当年《平原上的夏洛克》已经算是发展的不错的农村了，在我的认知里已经算相对富裕的了，我去过太多发展的还不如电影里面的农村了。

大概就像美颜滤镜用久了看自己的真实模样都会觉得面目可憎了。

88ace88

GGLUCK 发表于 2022-9-28 17:45
什么是德呢？

影片的水平呗

天下至贱

我看有些人诟病电影的立场问题，说抹黑扶贫工作。
这是最令我难过的，我很想和一些朋友深入地聊下到底有什么问题，但在泥潭，现在又有到底是可以深入地沟通的呢？
我自己很佩服温铁军，我爸也参与了很久的农村工作，所以有一次我就问我爸，怎么看温铁军，他告诉我说温铁军很多理论和方法都不切实际，不够有执行性。后来我看了更多的讨论后，也对温铁军的方案有所怀疑。但即便如此，我还是很佩服温铁军的为人。
也许有的人就会说温铁军“好心办坏事”。

那扶贫工作，会不会“好心办坏事”呢？是不是所有人都会“不忘初心，方得始终”呢？
所以我真的很悲伤，因为我们能够表达的恨和难过，是被准许的。

这些我不敢妄言，但前几年这里推行过“合村并居”的政策，只能说后来被叫停不是没有原因的，光我知道的，这里面有太多权力寻租的荒谬事儿了，自从村干部“一肩挑”后，村支书和村委会主任合并一人，事实上就是村里说一不二的人，在接触开发商后把社区化后的楼盘分房种种事情，更让我想起来那部描写香港丁权的《窃听风云3》。

rp1993

这才哪到哪，好日子还在后头呢，意识形态掌管一切不是梦

冷笑猫

作为一名小说作者，我是深知（很多时候我自己下意识也是如此）国人对待本国作者的作品能有多苛刻。有一种近乎病态的精神上的道德洁癖。对待外国作者以及其作品又是有多么宽容。

失业十年

爱个JB
说白了，现在没水平的导演最喜欢的就是找几个买惨的演员，然后不停拍自己多惨多惨
单论电影这就是不合格产品

Nathan-_-

你不可能指望现在的观众用一个毫无预设立场的态度去看电影。在任何一个时代指望一部文艺作品的受众不受当时的主流思潮影响而独立地欣赏这部文艺作品都是非常不现实的。《隐入尘烟》这种电影已经预设了它的受众范围，什么人会花时间花钱专门到电影院去看一部讲述两个农村人谈恋爱的电影呢？它要求观众生长在典型的现代城市，生活比较悠闲，受过一定程度的文艺训练看得进去文艺片，同时有较强的产生共鸣的能力。这本质上是因为文学或者电影提供的魅力有很大一部分来源于他者化，需要用各种方法把熟悉的情境陌生化，带来新奇感。能安心地看着一种将熟悉故事他者化的画面，同时又不把画面传达的内容符号化，我不觉得这样的人在目前的电影院观众里占主流，另外能稳定培养出这样的观众的时代大概已经结束了。

《隐入尘烟》之所以突然爆红是因为它通过社交网络平台的扩散一跃进入了主流互联网的视野，最后涌来看这部片子的人大多数不是因为“我就是像小孩子喜欢看侏罗纪公园里的恐龙那样喜欢看爱情故事文艺片喜欢到不行呀”，而是因为“哎呦朋友圈微博都在刷我也得去看看”。这样的消费主义扩散方式最终导致的结果就是通过朋友圈/抖音这样的全民社交媒体扩散到根本不会看这部电影的人面前。你可以打开b站知乎贴吧看看普通年轻人的心态，看看现在还有多少人相信自己可以过上楼主自称的那种小布尔乔亚生活，或认为那种生活是值得被期待值得被赞美的。大家都在自称韭菜自称牛马，一边焦虑绝望一边看认真生活的人的乐子呢。社会的铁拳是实实在在砸到年轻人头上的，今年尤其艰难，生活压力太大，每天要焦虑的事情太多，看不到出路，只好上网骂一骂资本家这样子。至于电影导演（中国娱乐圈不就是洗钱么）和写那些我看不懂的小说的人（作家协会都是什么贵物），想必都是老爷和资本家的狗吧！骂就完事了流汗黄豆就完事了，乐子无穷无尽，手机长刷长新。

所以楼主想一想，在现在的互联网舆论环境下，一个电影导演专门拍了一部讲农村人生活的片子，还获得了外国的奖项，每天生活苦哈哈的看不到希望、生活在网上人为制造的各种对立里、只想看乐子和骂人的新世代网民会怎么想呢？他会不会联想到这是对基层工作的攻击呢（毕竟流行的意见是文艺圈人均反贼）？他会不会觉得这是自恨媚外的反贼行为呢（只要把中国落后的一面拿出去给外国人看外国人就会给你发个章）？他会不会认为文艺电影导演（想必是人上人官富二代）专门拍穷人的生活来自我感动（除了弱智谁没事自我感动啊，看见煽情我就恶心）是一件相当令人反感的事呢？这些人的声音当然要大过少数观众了。谁关心你拍的到底是什么啊？我说你拍的是什么你拍的就是什么，人民群众不喜欢，你算老几？人均罗兰巴特了属于是。

归根结底，比起看电影的人，不看电影的人的意见更为重要，因为后者是大多数。在世界的任意一个地方任意一个时间，少数派能过上自己想过的生活，这样的情况是少数中的少数。现在人类少有的进步年代要结束了，我们又将回到历史的常态里去。所以楼主还是别悲伤了，现在不流行哭惨，因为人人都很惨。你要么学黑塞搞一个自己的玻璃球游戏，要么学茨威格抱着不复存在的旧世界死掉，要么就学会拥抱必然到来的未来。

tanyouyu

很可惜楼主让你伤心了，但也是没办法的事儿。看电影虽然不复杂，但其实也有”门道“的，看不看得出门道，跟你和导演的关系是否亲密没有一毛钱关系，这种更多是悟性。

有没有掺杂私货，明眼人一眼即知，用不着什么解析分析明线暗线，导演的意图如此显着，以至于无可抵赖、无可遁形。

假如你们足够亲密，他又对你足够诚实，你拿我那个帖给他看，如果够诚实，你会得到你以前意识不到层面的答案。如果没有这层关系，或没有这种悟性，那很遗憾，你只有继续伤心，还是那种充满无辜的伤心：哥哥已经这么努力了，你们为啥这么对他充满恶意，你们的心是肉长的吗？你们战狼怎么什么都攻击？是的，你会永远陷入这种迷茫。

dongzi81

伤什么心，装傻罢了

革萌

水平菜是硬伤 这导演拍老家的水平，基本近似爱拍老家贾科长拍摄澳大利亚故事的水平

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

GGLUCK

tanyouyu 发表于 2022-9-28 19:41
很可惜楼主让你伤心了，但也是没办法的事儿。看电影虽然不复杂，但其实也有”门道“的，看不看得出门道，跟 ...

你这种魔怔人是不配看到好的作品的

tanyouyu

GGLUCK 发表于 2022-9-28 22:13
你这种魔怔人是不配看到好的作品的

自己悟性差，先扣别人个魔怔人会让自己舒服点吧
有没有一种可能，我看的好作品比你多

GGLUCK

冷笑猫 发表于 2022-9-28 18:01
作为一名小说作者，我是深知（很多时候我自己下意识也是如此）国人对待本国作者的作品能有多苛刻。有一种近 ...

厉外垃同罢了
一方面埋怨拍不出来好作品
有好作品又一个劲骂
成为枷锁的帮凶

古畑任三郎2015

所以，雄狮少年不就更冤了吗

zxc786

破防了可还行。

Dgnic_

政策的方向是对的，有些人却不愿意承认，政策的落实有可能是有偏差的。这些人的世界里非常直白，方向对了就什么都是对，就像批评一下防疫你就是要共存，不愿意去承认防疫也可以做得更好一样。要是知道有地方的贫困金都给村干部的亲戚顶替了，没给到真正该拿的人，他们不会去批评做错事的干部，而是气得骂我抹黑，反贼。
方向的正确和落实的偏差是第一层，把个例拿出来作主视角的意图是第二层，究竟导演的意图是觉得这可以更好还是觉得这做得不对，这些是可以从电影出发进行讨论的。但偏偏有人不看电影，要来聊意图，那你聊个屁，聊得电影都给你下完了还聊。

糖太白

是好电影，还安利了朋友去看，网络上各种人太多了，尤其是近年网络环境越发不友好，我选择和志同道合的朋友交流就够了，不和任何人辩经，建议楼主也放宽心，调理好自己的心情

便当爱

两小儿辩日，孔子不能决也

你也别伤春悲秋了，观点这东西不分对错，揣测别人思想是很无聊的事情。

事实有真假，观点无对错，电影导演要表达的真实和反对他的人说的真实并不一定冲突，然而现实是观点不同者都想把对方打入下乘，所以根本没有讨论的价值。

反倒是你思维发散转进到温铁军和扶贫有点让我想聊两句，你说你佩服温铁军却又有点质疑他，正常，说明你就是一个非常非常正常的普通人，温铁军是一个真-理想主义者，普通人是容易被其理想感染然后因为现实而质疑其可能性，但这个世界就是被理想主义者推着往前走的，成功了大家享受进步的成果，失败了要么没变化要么走向另外一个理想主义者的殿堂。还有扶贫本身是一件好事这是事实，一件好事不会因为好心变成坏事，只会因为坏心而变质，浅谈至此，不必深究。

Mafise

哕了，抛开事实不谈，先自封好作品再说，讨厌的就是这股又无知又傲慢的劲，这还变本加厉了？


— from OnePlus BE2029, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.4

lamuchair

你只是想说“办坏事”吧

放浪的维拉

这片子有什么问题？那就是为什么这玩意要说自己的背景是2011年，他要说这是1980年节奏绝对少一半。
诸位是没有80后90后生人的吗？不知道90年到2010年这20年国家和社会的进步到底有多飞速吗？就算不考虑扶贫的问题，21世纪的人的精神状态跟旧社会一样的？
这片子里都有人玩手机了，然后主角两口子还是一副80年代的惨相，导演也直接放弃了展示时代因素，反正我就是照着80年拍，但我就是要说这是21世纪。
那毫无疑问就会产生一个问题：导演这到底是什么意图？那八成结论只能理解为导演编剧严重21世纪的农村人精神状态和社会生态就是这么落后冷漠悲惨呗。

fws20

可打扮的和朵白莲花似的，文艺人是不是都喜欢这样的人设？

moonblackwh

这电影的讨论度看各大社交平台说不上铺天盖地也是颇有热度，我这种平时很少看电影的人都看见一堆这玩意儿的讨论，结果一看票房就将将破亿，差不多得了。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

dongzi81

败坏形象的电影有专门的资本投资和炒作，这是博弈的一环

坐牛

能成为一个地区的优秀文化代表产品就很好了啊，比天比地比世界没啥意义着，建国后河西走廊地区出品一部这个电影一本《夹边沟记事》就蛮好的

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

hcy2000

我觉得这电影和扶贫办没啥关系
只是不同的人生和选择而已

Mafise

@韩子  有话说话，别暗戳戳扣分。来讲讲这电影好在哪

我就直说了，电影版二舅，搭在虚假地基上的寓言故事，故事本身不值一哂，而叙事，摄影等方面也没什么出彩的地方，作为电影来说没有什么艺术价值

要说不作为电影，作为别的什么东西，有“社会价值”，那确实，二舅反响之热烈，其“社会价值”指不定比这片还高呢

我劝你别提海外获奖的事加以证明，提着个那咱就得唠唠诺贝尔和平奖了



— from OnePlus BE2029, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.4

GGLUCK

Mafise 发表于 2022-9-29 12:37
@韩子  有话说话，别暗戳戳扣分。来讲讲这电影好在哪

我就直说了，电影版二舅，搭在虚假地基上的寓言故事 ...

每个人对于好的定义确实会因为审美和阅历的差别有所差异。
不过我就是单纯好奇你和另外一个魔怔人眼里的好作品到底是啥？
一方面你又看不上隐入尘烟的艺术价值，一方面又觉得本片的社会价值有问题。
我真的很好奇你的评判标准是什么。

我今年截止到先在看了68部电影（一半是在影院看的），我排最前面的十部是：
1. 重庆森林
2. 隐入尘烟
3. 后窗
4. 驾驶我的车
5. 家在水草丰茂的地方
6. 椒麻堂会
7. 事物的状态
8. 胭脂扣
9. 瞬息全宇宙
10. 德州巴黎

GGLUCK

tanyouyu 发表于 2022-9-28 22:17
自己悟性差，先扣别人个魔怔人会让自己舒服点吧
有没有一种可能，我看的好作品比你多 ...

你好，且邀请你也来分享下你的观影经验，和你的评价标准，如上回复。
也不一定需要分享今年的观影，历史上的也行。

88ace88

报菜名还行，那我豆瓣标记看过的电影已经过2100了，我说隐入尘烟不行是不是更有说服力啊