音频设备之间的区别有多大：从天差地别到信则有不信则无

Lunamos · 发表于 2022-9-30 18:04

本帖最后由 Lunamos 于 2022-9-30 19:12 编辑

plusSharp 发表于 2022-9-30 19:00
那么理论上有没有可能生产出自带数模转换器用HDMI连接的耳机？还是说数模转换器必须放在显示器之类的固定 ...

可以是可以，直接内置一个类似HDMI音频分离器自带DAC和耳放+供电或者电池就行了。但没什么必要吧，就像用光纤或者同轴线的耳机也很少，额外给耳机接个供电也挺奇怪的。

不过耳机里带DAC本身很常见，所有蓝牙耳机内部都要进行蓝牙的信号接收+信号解码+数模转换+电声转换。

oznark · 发表于 2022-9-30 18:11

plusSharp 发表于 2022-9-30 03:00
编辑：想到了xbox手柄也带耳机接口，里面应该是有数模转换器的

type c会比hdmi更容易，因为hdmi没法供电，至少没法像type c一样供电。

但是这种设备做出来没什么实用性

plusSharp · 发表于 2022-9-30 18:16

oznark 发表于 2022-9-30 18:11
type c会比hdmi更容易，因为hdmi没法供电，至少没法像type c一样供电。

但是这种设备做出来没什么实用性 ...

也就是说苹果的EarPods是自带数模转换器的？那也做得太小了

Lunamos · 发表于 2022-9-30 18:26

当然可以做小，DAC没啥神秘的，家里随便一个设备上可能都有好几个音频DAC。

比如这玩意儿就是一个相当强劲的DAC，还能驱动耳机。

oznark · 发表于 2022-9-30 18:26

plusSharp 发表于 2022-9-30 03:16
也就是说苹果的EarPods是自带数模转换器的？那也做得太小了

你这么一说，苹果的lightning转3.5的小尾巴，或者其他手机的type c转3.5的小尾巴也都同样的东西，dac+amp，数模转+模拟信号放大，耳塞的发声单元只有这么小，也足够用了。EarPods就直接接到耳塞上了。

四宫家印 · 发表于 2022-9-30 18:44

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买买提测不准 · 发表于 2022-9-30 18:47

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Lunamos · 发表于 2022-9-30 18:49

四宫家印发表于 2022-9-30 19:44
D50带009是真不太行…

D50解码部分是个9018的标准科学解码，放大部分是353。但我之前试着用353推，没觉得 ...

如果有ADC设备的话，可以把D50的输出和ADI-2 DAC的输出环回录音成两个文件，匹配一下音量扔进Foobar做个ABX。或者上传到S1附件让大家猜一猜

四宫家印 · 发表于 2022-9-30 19:01

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Lunamos · 发表于 2022-9-30 19:07

本帖最后由 Lunamos 于 2022-9-30 20:08 编辑

四宫家印发表于 2022-9-30 20:01
D50听其他使用者说用自带解码还不如用苹果小尾巴接Line in…电平太低

没有ADC设备，D50也没有输出（此处 ...

原来如此。那只能仔细AB一下或者用切换器确认了。人的音频短时记忆不是很靠谱。

zris · 发表于 2022-10-12 15:28

好不好这玩意两说

但是dac，尤其是delta sigma 以及R2R，我觉得自己能听出差异，至于好坏这玩意就先不谈了

更重要是模拟音源以及数字音源，这个对我来说闭眼睛都能选出来

Lunamos · 发表于 2022-10-16 02:05

zris 发表于 2022-10-12 16:28
好不好这玩意两说

但是dac，尤其是delta sigma 以及R2R，我觉得自己能听出差异，至于好坏这玩意就先不谈了 ...

没看到这贴还有回复

这些听出区别正常……没区别的是透明DAC或者至少以透明为努力方向的DAC。部分R2R在谐波和互调失真方面表现欠佳到人耳听力内。现在D-S的DAC芯片实在过于优秀，R2R算是打不过之后搞的差异化竞争（营销层面）。
至于模拟介质产生的噪声和失真就更经典了，自然容易和数字音源区分。

bgod666 · 发表于 2022-10-16 02:10

这下越烂区别越大了

CamphorLife · 发表于 2022-10-16 09:54

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roamer · 发表于 2022-10-16 14:08

能问问win10下面，我ddr4内存超频4000会有爆音，但是默频就没问题是哪部分原因吗。都是usb接有dac的音响棒，dac不能处理爆音吗

Kyoto · 发表于 2022-10-16 14:16

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来兹05 · 发表于 2022-10-17 09:19

我觉得追求声音就去看看职业音乐人、录音师重视什么东西（当然，监听耳机、音响并不适合欣赏音乐）。
只烧hifi，很多时候就是给eq花钱。。。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Lunamos · 发表于 2022-10-17 09:34

roamer 发表于 2022-10-16 15:08
能问问win10下面，我ddr4内存超频4000会有爆音，但是默频就没问题是哪部分原因吗。都是usb接有dac的音响棒 ...

爆音是buffer size的问题？看驱动界面能不能设置buffer size，或者改变一下采样位数和采样率试试。

Lunamos · 发表于 2022-10-17 09:52

本帖最后由 Lunamos 于 2022-10-17 11:04 编辑

来兹05 发表于 2022-10-17 10:19
我觉得追求声音就去看看职业音乐人、录音师重视什么东西（当然，监听耳机、音响并不适合欣赏音乐）。
只烧h ...

搞音乐制作的在“音质”问题上有一些自己的迷思。像经典问题不同软件DAW做总线summing的结果音质有没有区别，不同ADDA有多少“一耳朵提升”，有给声卡换电容换运放的HIFI玩法，也会为没多大区别的话放和麦克风而争吵……当然总体来说是比老烧理性很多，毕竟他们真的看波形。专业的数字设备也都是尽量透明的。

xtwangqu · 发表于 2022-10-17 10:38

楼主是录音界的，不是HiFi界的
这和我的知识体系是接近的，数字是最不容易出问题的，越往后端的失真越大，所以选择尽量中性的前端，用前后级功放来调音是比较合适的
另外模拟的话，还有平衡和非平衡传输，差别也是挺大的

—— 来自 vivo NEX S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

来兹05 · 发表于 2022-10-17 16:14

Lunamos 发表于 2022-10-17 09:52
搞音乐制作的在“音质”问题上有一些自己的迷思。像经典问题不同软件DAW做总线summing的结果音质有没有区 ...

主要是音乐人、录音师对乐器人声电子音色有认知。现在烧hifi的，上来就是“我听acg用什么耳机”。

—— 来自 motorola XT2125-4, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

yturieowpq1 · 发表于 2022-10-19 01:21

本帖最后由 yturieowpq1 于 2022-10-19 02:52 编辑

根据我烧音箱三年多经验，箱子和功放是区别最大的，因为整个系统大失真度就在这两大件上。hifi天价产品也是主要出自这两个门类。
3w rmb的功放和8w rmb的功放在我的箱子上我明显能听出8w多的好，拉个不发烧的朋友都能听出区别。你觉得功放不重要是可能箱子没有达到需要很厉害功放驱动的水平，或者整体系统有明显短板。
好在现在基本已经退烧，对声音十分满意了。ps：为了折腾出理想的音箱系统，我现在这套得20w+ rmb（还都是买的二手），这爱好想要玩的爽，不得不说性价比太低了，所以只能沦为中老年男性客户有钱有闲爱好。

还有功放理论上是可以有各种指标可以衡量的，像damping factor，thd等。但是由于音响输出阻抗会随着声音频率变化，功放搭配这个事就成了个玄学，全频段绝对放大倍数是不存在。让我百思不得其解的事就是。。。有些科学功放参数看起来很好，听起来实则一言难尽（点名下benchmark）。像有些胆机参数很惨，但就是好听，而且卖的贵。我在其他爱好上都是性能指标党，唯独hifi这个领域，数字指标不是绝对的（好东西指标肯定不差，但好指标不一定是好东西），被玄学击倒了lol。唯一能相信的就是自己实际听+信得过的玩家们的口碑。

cen · 发表于 2022-10-19 01:44

来兹05 发表于 2022-10-17 09:19
我觉得追求声音就去看看职业音乐人、录音师重视什么东西（当然，监听耳机、音响并不适合欣赏音乐）。
只烧h ...

同一支曲子的同一个版本也要经过很多环节，而且各个环节的回放设备都有可能不一样，所以也别太在意创作者用什么设备了，声音和视频最大的区别就在这里，所以声音我是觉得自己喜欢就好。当然，音源得尽量避开那些“响度战争版本”。

监听设备的初衷在于避免创作时的错误，比如让创作者不要在某一个频率范围加入过多的修饰，但也不至于说“不适合欣赏”，一个好的监听音箱或耳机，起码可以让你听清那些创作者想要让你听清的配器，更好的理解编曲意图。

peshing · 发表于 2022-10-19 09:45

模拟线材这块我不同意，SONY的XBA-Z5自带的平衡线换成淘宝上几十块的编织线提升是木耳可见的。。。

peshing · 发表于 2022-10-19 09:45

模拟线材这块我不同意，SONY的XBA-Z5自带的平衡线换成淘宝上几十块的编织线提升是木耳可见的。。。

Lunamos · 发表于 2022-10-19 11:08

yturieowpq1 发表于 2022-10-19 02:21
根据我烧音箱三年多经验，箱子和功放是区别最大的，因为整个系统大失真度就在这两大件上。hifi天价 ...

这点部分同意吧，因为如果你把音箱+功放当成一整个系统来看，当然还是有区别的，这不就相当于有源音箱对比了……只不过我把其中大部分区别归到音箱里了。比如箱子的阻抗vs频率变化这点就属于音箱设计时应该考虑的问题。输出阻抗够低的合格功放本身的带载测量全频带频响（这么说很吓人，很多人可能开始习惯性考虑几个G Hz的各种高频效应了，然而音频只有20~20k……）做到基本一致应该是没问题的，很差的功放也会尽量避免染色，区别比较大的应该是频率 vs THD而不是频响本身。此外输出功率 vs THD的测量也能看出一些人耳或许能感受到的问题。

胆机觉得好听主要就是喜欢听非线性失真了，参数自然不会好。而卖得贵这点必须说其中溢价不菲——所以不是很建议中老年男性玩音频，相比之下手表之类奢侈品都显得可爱了点，百达翡丽至少不会告诉你我贵是因为走得比卡西欧准。

Lunamos · 发表于 2022-10-19 11:22

cen 发表于 2022-10-19 02:44
同一支曲子的同一个版本也要经过很多环节，而且各个环节的回放设备都有可能不一样，所以也别太在意创作者 ...

虽然不是一个人在做，但监听风格都相似也都追求透明，成品也往往要由艺术家本人来把控，所以有参考意义。比如Genelec之所以火也就是Studio用得多。

对比影像行业的话，拍摄、剪辑、调色后期之类其实也不在一起，但大家都用索尼、尊正、EIZO的监视器。这里也能看出一个有意思的点：影像行业是专业设备昂贵，而音频行业是消费设备昂贵。恐怕没几个爱好者买得起索尼BVM-HX310看电影，而老烧反倒是看不上监听设备的。

yturieowpq1 · 发表于 2022-10-19 12:01

Lunamos 发表于 2022-10-19 11:08
这点部分同意吧，因为如果你把音箱+功放当成一整个系统来看，当然还是有区别的，这不就相当于有源音箱对比 ...

箱子阻抗这个问题从设计上的角度上来说也很难，厂商最多给个连续频率的阻抗曲线，但实际上音乐啥频率都有，播放出来的阻抗就是个未知数，厂商最多告诉你平均阻抗和最低阻抗。阻抗都未知，功放该如何设计能达到完美标准放大，这就是个几乎无解的问题。在high end领域，音响上一欧的阻抗变化就可以让你前面做的一切保真的东西直接木大。况且你说的合格功放，可能价格就已经不菲了(Benchmark AHB2, msrp $6000), 市面上的劣质攻放可是太多了。

而且功放和频响也是有关系的，尤其是低频。我每次换功放都拿测量麦克风扫一遍频率-响度，不同功放出来的图还真不太一样，尤其是低频30hz～250hz部分。

yturieowpq1 · 发表于 2022-10-19 12:01

Lunamos 发表于 2022-10-19 11:08
这点部分同意吧，因为如果你把音箱+功放当成一整个系统来看，当然还是有区别的，这不就相当于有源音箱对比 ...

箱子阻抗这个问题从设计上的角度上来说也很难，厂商最多给个连续频率的阻抗曲线，但实际上音乐啥频率都有，播放出来的阻抗就是个未知数，厂商最多告诉你平均阻抗和最低阻抗。阻抗都未知，功放该如何设计能达到完美标准放大，这就是个几乎无解的问题。在high end领域，音响上一欧的阻抗变化就可以让你前面做的一切保真的东西直接木大。况且你说的合格功放，可能价格就已经不菲了(Benchmark AHB2, msrp $6000), 市面上的劣质攻放可是太多了。

而且功放和频响也是有关系的，尤其是低频。我每次换功放都拿测量麦克风扫一遍频率-响度，不同功放出来的图还真不太一样，尤其是低频30hz～250hz部分。

坑狗madao · 发表于 2022-10-19 12:34

Lunamos 发表于 2022-10-19 11:22
虽然不是一个人在做，但监听风格都相似也都追求透明，成品也往往要由艺术家本人来把控，所以有参考意义。 ...

大概是买音频设备的普通消费者比较好忽悠，做的好不好无所谓，吹的牛逼就行了

—— 来自 HUAWEI AQM-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Lunamos · 发表于 2022-10-19 12:58

yturieowpq1 发表于 2022-10-19 13:01
箱子阻抗这个问题从设计上的角度上来说也很难，厂商最多给个连续频率的阻抗曲线，但实际上音乐啥频率都有 ...

确实难但不同阻抗下控制spl是箱子设计负责的事。功放只负责低阻低THD加足够的功率。还是看这个匹配的区别算到哪边去吧。
频响用麦克风测是带了音箱和房间曲线的，误差比较大，前后麦克风稍微动一点位置都很不一样尤其是低频。只考虑功放且想看到一个非平直的频响，还是带载测电压。

HYNDコン · 发表于 2022-10-19 13:54

dac对解析影响很大，各个频率的声音分层清晰还是糊成一片，就是考验dac能力的标准。

Yugao · 发表于 2022-10-19 14:06

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Yugao · 发表于 2022-10-19 14:26

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einhorn · 发表于 2022-10-19 14:33

这么多年从hypex玩到purifi，声音都不差而且百搭，只能说功放这个东西，传统玄学的时代的确过去了

Lunamos · 发表于 2022-10-19 14:54

HYNDコン发表于 2022-10-19 14:54
dac对解析影响很大，各个频率的声音分层清晰还是糊成一片，就是考验dac能力的标准。 ...

不至于不至于^_^如果两个测量OK的DAC区别这么大，二成脑放，剩下八成是因为音量没匹配。除了“解析提升了”还有“密度紧实了”“结像清晰了”“声场变大了”都是如此。这些东西至少是没办法在DAC的层面管的。

熊猫阿黑 · 发表于 2022-10-19 15:15

很多音乐从业者（交响乐团的人）因为长期在极高的噪音下工作，其实听力多少有点衰退，灵敏度经常不如老烧

但具体到乐器上，特别是自己用的，就吊打老烧了。

Lunamos · 发表于 2022-11-2 10:22

本帖最后由 Lunamos 于 2022-11-2 11:47 编辑

ASR推了一个很有趣的视频，感觉跟这个帖也有些关联，有条件可以看看：
Tested：Where Does The Tone Come From In A Guitar Amplifier（验证：电吉他放大器的声音特征来自何方）
https://youtu.be/wcBEOcPtlYk
（这个视频不是很油管，反而很有哔味，看起来很轻松……）

简单总结一下就是这位博主一直很纳闷为什么各种电吉他放大器（基本就是箱头，前级放大电平和调节失真，后级驱动箱体）听起来不太一样，以及网上大家用文字描述的各种区别是否有道理（比如温暖，尖锐，快速，edgy，hairy，touch sensitive，sparkly，clean，clear……）
他验证了不同偏压、整流方式、后级电子管种类和前级电子管种类等等影响因素，发现无论单独控制哪个变量，它们都能够通过调整音量和treble/bass量值（相当于EQ）来配平。
于是近一步地，他通过输出级的计算器计算，将三个有代表性的箱头调节频响为平直，并且输出到同一箱体进行录音后发现，声音已经可以在三个不同失真等级下变得极为相似。
之后他又搞到了三个品牌最经典的型号（相当昂贵），通过测试和电路分析判断出不同EQ和失真的顺序（从而精确计算调整treble/bass/volume的量），仔细调整之后发现依然可以做到相似结果。

所以结论是吉他箱头的偏移和整流方式以及前后级电子管类型对声音并没有决定性影响，真正起到决定性影响的是三件事：EQ频响曲线，失真量，以及失真和EQ的顺序。

最后小哥直接自己做了一个可以调整这三件事的箱头，结果就是这个DIY的箱头可以通过调节以真实模拟出三个非常昂贵的放大器的效果，视频完。

所以人们平时在网上用各种语言描述得天花乱坠的东西，其实只是在用不同的主观印象描述不同的EQ和失真量。视频中有一句话说得挺好：

“Writing about music, is like dancing about architecture.”
（用写作来描述音乐，就好像用舞蹈来描述建筑）

雪夜斩蝶 · 发表于 2022-11-2 11:09

音响，一房二电三喇叭。空间和喇叭对声音的影响普遍被承认，然后一切经过电子的玩意的核心都是对电的处理，越是高级的玩意就越敏感。音响玄学基本就是科学，不过不同电子程序和不同材料对声音的具体影响在烧友认知里还是挺黑箱的。

雪夜斩蝶 · 发表于 2022-11-2 11:16

Lunamos 发表于 2022-10-19 11:22
虽然不是一个人在做，但监听风格都相似也都追求透明，成品也往往要由艺术家本人来把控，所以有参考意义。 ...

老烧眼里估计不会去纠结是否是监听设备，ATCPRO这种监听箱子不也被很多烧友推崇嘛～监听设备也有价格区分，昂贵的监听设备像木下正三，还得土豪烧友才搞得动。

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