[2022.07][TV.13]莉可丽丝/リコリス・リコイル/Lycoris Recoil

无动于衷

advancedigger 发表于 2023-2-24 02:44
+1
这片没追着看真是太对了，不然每周看着专楼里的内容被污染思想后肯定无法静下心来看片。先说结论，明显 ...

很简单，现实不需要逻辑，但作品需要

不需要逻辑的文艺片，您配说自己是吗

aptx8285144

无动于衷 发表于 2023-2-25 22:04
很简单，现实不需要逻辑，但作品需要

不需要逻辑的文艺片，您配说自己是吗 ...

其实也不完全是这么讲，二次元确实有一些不那么讲“逻辑”的作品，比如少女歌剧和几原写的片里面很多片段，但问题核心是蒜搞了这么一个如此现实且没有强大舞台剧演出做后盾的剧情框架，再去叫大家不要认真思考里面的问题这岂不荒谬

advancedigger

本来不想在投票鉴赏楼辩的

评价一个作品时，我会粗略地分为三个方面去看：故事，演出，角色。三者虽然互相有影响，但算是相对独立的不同维度。最顶尖的作品自然三围都很强，但只做好其中一方面而其余两方面没有太严重的问题，或者其中两者都不错而第三项比较欠缺时，我依然可以认为它是优秀的作品。这只是我个人的评判标准，并没有什么参考价值，只是为了说明我的思路。

回到对蒜这部作品上，如前所述，我在看了一两集后很快就意识到制作方的策略：在故事上只保证情节的基本流畅，演出中规中矩不作突破，而全力投入到角色的塑造上。明白这个思路后，我就不会对制作方不打算花力气的方面作过多的期待，而集中精神欣赏他们尽力想表现的东西。

所以评分方面，故事节奏明快就给个70好了，演出没什么亮点75，角色方面我可以给85。凭感觉换算成漫区鉴赏评分制，是为+1也。

一个人对创作品的评价本来就是很主观的行为，没有什么标准可言。但众人的投票在某种程度上可以反映出作品的“形”，我认为这是投票区的意义所在。

shaun

最后11，12真看的血压升高，那个da机关纯废物，全员战斗力不到五，就靠主角团撑着，这个不杀的设定虐菜还行，打boss子弹打着是没一点伤害啊。以前9集和人设来看勉强给个＋2吧

aptx8285144

整理一下之前写过的

配角群设置的高难度，世界观展示途径的放弃以及最后一根稻草的压下---说说莉可丽丝的溃败吧
第一方面是 ：配角群设置的高难度

现在回头看，作为轻百系列莉可丽丝的配角群戏份设置非常高难度，至少往日很多轻百合系列，很多主要人物之间至少表面年龄和身份相差并不大，无论是公主的准则，少女歌剧，满月之战，茜色少女，战翼的希德格莉法(长月执笔的)等等，因为这样要么方便大部分人物轮流有一个主场回合，也方便彼此之间的交流  ，当然，不是没人在轻百合里面做过高难度的配置，那是6年前的吉野弘幸与亚细亚堂联合制作的终末伊泽塔，而更重要的是，吉野是从舞hime那个群星璀璨的年代走来，先不论包括罪恶王冠，两代舞姬，终末的伊泽塔，噬血狂袭，叛逆鲁路修副构成在内的是非成败，只论做动画脚本的经验，足立，神林裕介这群人真得几乎很难与吉野弘幸相比，而可以肯定的是吉野在伊泽塔重现了当年舞hime的巅峰

而此次蒜的配角群除了胡桃表面形态(年龄先姑且不管)和两位主角接近，其他两个人连同指挥体系里的楠木都更是和女主们差别巨大，如果再把那个对千束影响巨大的吉良算进去，那基本主要人物里面年龄差别巨大，然而回到之前我的观点就是，这是一个很考验监督和系列构成的配置，如果按照往常惯例，咖啡馆的人人手一个单元剧并推进主线，或者说在戏码重于本人时埋下伏笔与两位主角推进主线一起前进，那也还可以，但是明显足立放弃了最保险的路线，选择了把重心集中在两位主角身上(当然这么说其实还是有违和的，等会儿细说)

而且即使这样，在瑞希明显没有认真塑造，甚至救场之类的机会都没有，米卡性格十分懦弱，不敢及时站出来点破千束的问题，哪怕多少感觉到吉良的危险逼近前也是这样，你蒜的配角群几乎把塑造全扔给了胡桃一人，甚至也几乎舍弃了风希和惠里香的潜在的大部分可能性，而这个操作我至今觉得没看懂，唯一的解释就是戏码是要留给愉悦反派真岛以及那位堪称魔怔的吉良先生

第二方面是：世界观展示的“放弃“，严格来说不是放弃，而是更像是世界观转过头来服务da和咖啡馆的存在，因为其实剧情番很多时候要么是通过那位老人事件里的两位警官的视角对世界观的思考和调查并与两位女主互动开始揭开大反派真岛(契约之吻采用的是这种，而且很有意思的是吻还设了个圈套)，要么是两位女主通过真岛搞事时一步步调查11区的现状思考da的现状和亚兰机关的力量以及与jg的关系，结果看来官方是舍弃了前一种，但是.....也没有选择后一种，而是采取了把剧情分量最重的部分压在了第一主角千束身上，她的心脏问题成为了后期的焦点....而da严重缺乏塑造而在战略上(我始终认为与其说强弱，倒不如说根本就没多少深入塑造，楠木有解释过为总部没有准备一支强大的情报或者网络专家吗，这在不止一次被黑客袭击后，是不可思议的存在，没有电子战上反击的拼命表现，部下请示要不要重启系统，她也不敢下决断，而哪怕把戏码扔给黑客出身的胡桃，也不是官方放弃对da塑造的理由)被真岛碾压，导致战术层面上决定了一切，而这时这一切又到了我之前说的此时千束的心脏问题已经成为了后期的焦点

这时官方剧情上的布置已经日益明朗，配角群设置的高难度而难以驾驭，世界观展示途径的“放弃”(包括da的塑造放弃，而代表亚兰的吉松更像完全注意力在千束一人身上)，加上真岛在战略上对da碾压，导致剧情完全在战术上决定了，准确来说在放弃了风希和惠里香的大部分可能性后(4-9话完全没戏份，而且惠里香正式登场是在第三话)，局势完全决定在了千束和泷奈身上，和心脏线一起，然而12话灾难性的演出与非常高风险地把千束激进的不杀主义放在了另外为女主泷奈的生命安全的结合，加上12话最终幕千束作为极其精锐特工在局势还没有转入日常时看到飞来之物而令人难以置信毫无防备走过去迎接，并且在风希极速展开防御后不是第一时间立刻准备对真岛发起攻击，而是官方明显为了装逼的对峙而放弃了被戏耍后正常而必须反应的情绪愤怒，因为风希能立刻做出防御反应是不可能被千束知晓，而这一刻千束的表现是难以置信的存在

这两处剧情和演出灾难性的发展成为了压死了莉可丽丝剧本最后一根稻草，


总结一下，配角群设置的高难度，世界观展示途径的放弃都最终导致官方走了极度依赖主角们个人魅力的风险之路，而12话极度考验官方演出和细节的双主角选择上，千束出现了致命的混乱和质朴(出现在倒数第二话，这也是极端麻烦的)，至此最后一根稻草彻底压跨了莉可丽丝的剧本，而最终话里面真岛和千束这个聊天吗，在台长看来是"一般动画"做不出来，而在我看来是令人发指的互相理解，以“互相理解”之名掩盖了千束的心脏问题和极端扯淡的“真正的坏人只有出现在电影里面”.....足立，你确定你那前11话的剧情深度能推导出这么深的结论或者承载得了这议题？？以上完毕(另外不要说什么卖的好，商业很成功之类的鬼话，种命这个最好的例子摆在那里，除了喝茶片外，剧情片本来就是剧情为王，更不用说原创动画了)

辽远的海的相思

理科历史最严重的问题，我认为是其设置主题的庞多而杂。
我们想想插入主线的矛盾有哪些：从世设层面，有理科历史组织是否应当存在，以及亚兰机关的理念问题，而放大到个人，则有吉松与黑叔的矛盾，千束的原则问题，小绿子的原则问题（这里可以看出“二人的物语”是多么荒谬；泷奈甚至找不到机会自我表达。）而在前期的多线叙事中，着墨最多的咖啡馆线，完全脱离了上文提到的，与结局密切相关的主题群。理科历史组织如何控制社会，又怎样维护社会完全未能表现出来，亚兰机关的行为也是完全由吉松一人来体现。小绿子除了想尽办法杀人，没有对平衡做出过任何解释。“和平”才能“”平衡“，各派立场完全处于复读关键词的抽象层面，使得后期各方冲突的时候根本做不出任何有意义的思辨。
而到了展现对立的10-12集，庞多的主题在短暂的时间接连抛出，又使很多问题的追问被放弃了。理科历史组织遭遇了存续危机！这时候应该问的是”理科历史组织应不应该存在“；但胡桃使危机消除了，强行中断了讨论。千束开枪就能活，不开枪就会死！这时合理的追问应当是”千束该不该开枪“。但最后是黑叔叔开了一枪，千束最后没有做出选择。（好吧，如果是泷奈开的这一枪我就不会这么说了。）最后危机的解决和主题没有任何关系。问题藉由危机的发生提出了，然后危机被强力解决了，让问题显得多余，
最后两位主角在电波塔上交心作为事件的收束。但这个结论不应该由你们做。千束没有选择开枪或不开，最后是吉松开的枪；小绿子也是发完广播就不再管理科历史组织了，全凭胡桃来救场，你们惹完麻烦就去演你们亚兰儿童惺惺相惜的二人转，你们对主题的推进有一丝吗，全凭别人给你们擦屁股。相互理解，黑叔叔和吉松的鬼魂做都比你们好，两个只会逃避选择的伪君子。
垃圾中的垃圾，让我扩展了垃圾人的分类：千束型垃圾人和小绿子型垃圾人。真的大开眼界。