【明日方舟】国服9号楼

supergilaboy · 发表于 2022-9-19 15:15

cashhellsing 发表于 2022-9-19 14:55
一个ss的长度，要完整塑造一个新人物，这是不是有点异想天开了，尤其对丫丁来说 ...

把一个新人物塑造完整肯定不是问题，有流明甚至同样吾导的见行者等等的例子。安多恩我觉得是空降的同时还给个不容易被理解的塑造。

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缪斯替 · 发表于 2022-9-19 15:22

殖民时代还会有天主教的教士深入雨林去帮当地的原住民组织文明，改进技术，医治伤痛，甚至帮助他们抵抗殖民者的侵略
但这些人最后也只是些微挽回了殖民时代的罪恶，如今美洲并不存在一个从古至今免于侵略的原住民国家

安多恩就像这些教士，理想很伟大，献身精神令人敬佩。但是实现理想，改变世界？目前看来他是舟游众多理想主义者里希望最低的那个……

琉歌 · 发表于 2022-9-19 15:23

hagiwara 发表于 2022-9-19 09:05
翻到一篇日本人对拉特兰还有萨科塔那边的考据猜想，说莫斯提马的原型是大天使马斯蒂玛，也就是马赛蒙特
モ ...

于是我去翻了下DSJ攻略本，里面还提到YHVH在大洪水的时候本来是准备把地上的恶魔都清干净的，结果被Mansemat说服保留了约十分之一下来，因为恶魔可以用来劝诫人类

（应该也是出自《禧年书》？）

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

rilakkuma · 发表于 2022-9-19 15:23

你这还不如nga呢，那边花里胡哨的扯犊子目的到时很明确就是把安多恩拉到叔叔的水平，然后…
然后洗白他？ No，然后多落地一个城南，真以为热爱讨论理想呢。
这边车轱辘我是真不懂图个啥了。
不过都有信誓旦旦的说先路主角“明显就是安多恩”这种言论了，可能真是角色个人魅力辐射到了吧

neroyuzhang · 发表于 2022-9-19 15:26

zzybot 发表于 2022-9-19 15:14
你不会是认错人了吧？我是最近的两个故事集没看，之前的一个没落下。而且我认为安多恩这个角色那怕是你说 ...

是我理解错了你的说法的话那不好意思
如果确实要讨论这个的话，不妨先看看我上条回复

我就接着上面说了：

“希望所有地方变得跟拉特兰一样”这个是 3，安多恩的理想实现方式
它确实是不切实际的，但这是在上帝视角能认识拉特兰共感系统的本质的前提下才能知道
安多恩此前以为拉特兰的共感系统是可以应用到全泰拉所有人身上的，只是拉特兰高层不愿意推广；
但实际上这套系统是有生理上的门槛，且承载能力有限，真的只能保拉特兰人

所以在活动前期他笃信这个实现方式；
活动结束时他已经明白这个实现方式不可能，所以已经放弃了
这不是很现实么

厄斯沃穆 · 发表于 2022-9-19 15:28

本帖最后由厄斯沃穆于 2022-9-19 15:39 编辑

安多恩的理想来源不是说的很清楚吗，他在伊比利亚的老家潮石镇被人为的灾难毁灭了，而拉特兰拒绝提供哪怕是微不足道的援助。潮石镇的毁灭成为了安多恩最初的心结，而之后遇到的锁与匙向他揭示了萨科塔律法的一部分本质——“一片信仰的海”，从那以后他就一直在寻求将萨科塔的“律法”扩大化，令所有泰拉人享受其恩赐。然而教宗向他展示了萨科塔律法的实体，某种大型差分机——于是安多恩认识到这种律法是一种实际存在而非形而上，客观上无法扩展到萨科塔以外，一下子懵了。最后被菲亚打醒，逃跑去寻找新的出路了，所以叫“寻路者”。

可以看出来除了追求世界大同的宏愿以外安多恩的理想诉求都是非常实际的，其实并不包含什么难以理解的意识形态。

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

neroyuzhang · 发表于 2022-9-19 15:36

厄斯沃穆发表于 2022-9-19 15:28
安多恩的理想来源不是说的很清楚吗，他在伊比利亚的老家萨科塔被人为的灾难毁灭了，而拉特兰拒绝提供哪怕是 ...

附议。

说白了假设拉特兰机房真的可以无限连接让全泰拉开启共感（假设只是被拉特兰高层因为政治因素而人为阻止了而已）
那么安多恩在活动开启前的理想实现方式可以说非常脚踏实地了，完全是根据已知信息可以分析得出的最佳方案嘛。

厄斯沃穆 · 发表于 2022-9-19 15:38

至于安多恩的争议主要是他争夺锁与匙导致能姐瘫痪小莫堕天，而这部分——是坑，什么都没讲明白，只通过双方后续的态度表达了一下现状，细节大约会在后续小莫的故事线里。尽管这件事实际导致了占吾导先路故事一半的人际纠纷，但是安多恩的理想与这件事属实没啥关系，顶多算个引子……

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

妖刀 · 发表于 2022-9-19 15:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

缪斯替 · 发表于 2022-9-19 15:42

neroyuzhang 发表于 2022-9-19 15:36
附议。

说白了假设拉特兰机房真的可以无限连接让全泰拉开启共感（假设只是被拉特兰高层因为政治因素而人 ...

这下deus ex machina了

不过这么一来我好像更明白了
安多恩这人不容易被认可，可能还是因为，这人要么是普罗米修斯模板，要么是拿撒勒木匠模板，偏偏就是不像个现代观念里的理想主义者或者进步主义者

topia · 发表于 2022-9-19 15:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

slothotaku · 发表于 2022-9-19 15:46

就安多恩那谜语人的样，他连自己人的小凤凰都团结不了，他怎么达成城门上的第二句话，小凤凰是不是世界人民？小凤凰配不配被团结？作为一个传道者居然别人怎么问都不回答，当演国产言情剧呢，“你能理解我不用说，你不理解说了也没用”
指望着得到天使情感共通的技术，并分享到所有种族，一下子就天下大同，这就是速胜论，速胜论和投降是一体两面的，因为没有坚持到底的决心，只能寄希望于孤注一掷，最后被教宗告知这条路走不通，只能灰溜溜跑走
综上，安多恩在吾导先路中，作为一个传道者，却死活不肯传道，不肯团结可以团结的人，寄希望于伟力解决一切，所以他的失败是必然的

neroyuzhang · 发表于 2022-9-19 15:47

缪斯替发表于 2022-9-19 15:42
这下deus ex machina了

不过这么一来我好像更明白了

在活动前期，他肯定不是什么进步主义者，而是全心全意想借拉特兰的【神】解决一切问题、
在活动结局，他在认清现实后已经彻底抛弃了之前的实现方案，至于未来要走什么路他还在找

SST-Ting · 发表于 2022-9-19 15:48

本帖最后由 SST-Ting 于 2022-9-19 15:49 编辑

妖刀发表于 2022-9-19 15:39
不看剧情但喜欢讨论剧情内容和不用角色但喜欢评价角色强度，虽然很奇怪但是很常见的事

很多人真的只能吃下 ...

正常吧,懒人挂机的播放都方舟顶流了,剧情浓缩包虽然没那么夸张但也有10几万,只能说主流就这样大家都不想花时间自己研究,游戏始终只是一种娱乐

—— 来自 Xiaomi 21061110AG, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

supergilaboy · 发表于 2022-9-19 15:50

neroyuzhang 发表于 2022-9-19 15:36
附议。

说白了假设拉特兰机房真的可以无限连接让全泰拉开启共感（假设只是被拉特兰高层因为政治因素而人 ...

这共感未必能给予所有泰拉种族，教宗的意思可能是这个。而且还不知道这共感的本质，至少剧情里非亚和那个反派黎博利暗示了共感没法带来对其他种族的益处如互相理解。

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neroyuzhang · 发表于 2022-9-19 15:51

slothotaku 发表于 2022-9-19 15:46
就安多恩那谜语人的样，他连自己人的小凤凰都团结不了，他怎么达成城门上的第二句话，小凤凰是不是世界人民 ...

奇幻世界里键政也需要讲究基本法
如果有真神，速胜就是真胜；如果有真神，唯物就是唯神

事实没有不要紧，不到结局谁知道没有呢，你在戏外当然知道

wszweill · 发表于 2022-9-19 15:53

slothotaku 发表于 2022-9-19 02:46
就安多恩那谜语人的样，他连自己人的小凤凰都团结不了，他怎么达成城门上的第二句话，小凤凰是不是世界人民 ...

我怀疑他对肥鸭有意见。。SS中不是团结了不少萨卡兹嘛（（论迫害肥鸭，能姐小莫不一样在迫害（本质上还是YJ不想把话讲明白。小莫和能姐不是一样没对肥鸭解惑。

缪斯替 · 发表于 2022-9-19 15:53

neroyuzhang 发表于 2022-9-19 15:47
在活动前期，他肯定不是什么进步主义者，而是全心全意想借拉特兰的【神】解决一切问题、
在活动结局，他 ...

一开始是普罗米修斯，受挫后开始像拿撒勒木匠了。他现在看起来只满足于用自己的个人魅力感召一个小团伙然后一帮人在外面闷着头殉道式寻路，给人的观感实在是……

以寻常现代人的观念来说，理想主义者已经有了充足的实践途径，但是安多恩也没说他有个什么短期目标可以先干着，就在哪里寻路，像极了找不到工作于是自称考研的大学毕业生……

neroyuzhang · 发表于 2022-9-19 15:54

缪斯替发表于 2022-9-19 15:53
一开始是普罗米修斯，受挫后开始像拿撒勒木匠了。他现在看起来只满足于用自己的个人魅力感召一个小团伙然 ...

呃，我得说，现代也没有

neroyuzhang · 发表于 2022-9-19 15:57

本帖最后由 neroyuzhang 于 2022-9-19 15:59 编辑

当然你说观感你不喜欢，这个是多么地无所谓

前两页看得我那么刺挠是因为讨论的前提都不包含基本的剧情内容，不包含潮石镇，不包含共感系统

我就提心吊胆着担心啥时候窜出来一句讨论时最怕遇到的 “反正我不喜欢所以没仔细看也正常” 了

bainiangudu · 发表于 2022-9-19 15:57

这几天能发的东西还挺多的，各种新机制啥的，可以每天水一条长图

72单推人 · 发表于 2022-9-19 15:59

还有一分钟看看有没有饼

缪斯替 · 发表于 2022-9-19 16:00

neroyuzhang 发表于 2022-9-19 15:54
呃，我得说，现代也没有

怎么没有，支教啊，援建啊，甚至组织或支援社会运动啊，不都是理想主义的实践方式

怎么就非要找出某个一定能拯救所有人的理论再付诸行动……现代社会里坐在象牙塔里升级大脑的理论学者还不够多吗

72单推人 · 发表于 2022-9-19 16:01

没饼寄

supergilaboy · 发表于 2022-9-19 16:01

突然想到，安多恩的争议其实可能和当年凯尔希差不多

— from OPPO CPH2173, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.4

neroyuzhang · 发表于 2022-9-19 16:04

本帖最后由 neroyuzhang 于 2022-9-19 16:05 编辑

缪斯替发表于 2022-9-19 16:00
怎么没有，支教啊，援建啊，甚至组织或支援社会运动啊，不都是理想主义的实践方式

怎么就非要找出某个一 ...

啊，你是说这个层面的
那其实安多恩不是一直在行动么，收留末路人，民间互助团体
这个甚至是平行于 “大理想” 之外的行为，哪怕他之前以为神真的能一念救世的时候不也还在做么

我个人感觉他未来的方向也就是把这方面扩大化
当然了结局时他也没明说，只说了兄弟姐妹们咱们继续出发，你觉得他没这意思我也能理解

bainiangudu · 发表于 2022-9-19 16:05

看了下之前傀影肉鸽，几次发饼都是晚上八九点

wszweill · 发表于 2022-9-19 16:06

顺便看了下中午的联动饼干。YJ这个联动饼干也太草台了。每100g饼干含有40g蛋白10g脂肪10g碳水（（建议严查美工数学水平（

缪斯替 · 发表于 2022-9-19 16:07

neroyuzhang 发表于 2022-9-19 16:04
啊，你是说这个层面的
那其实安多恩不是一直在行动么，收留末路人，民间互助团体
这个甚至是平行于 “大 ...

问题是咱都不清楚他这个小团体是靠什么维持生活的，安多恩也不像有什么正经工作的样子。如果说他的工作里是在这个由他的个人魅力维持的小团体里当个导师或者心理医生什么的……

是不是有点太像教主了？

crow_wine · 发表于 2022-9-19 16:07

安多恩不也救了许多人吗(至少心灵上有了寄托)，叔叔安多恩和罗德岛都有点像，想要改变社会，却无路可走。很多人诟病罗德岛是改良主义，我觉得这种情况罗德岛还能致力于矿石病治疗是非常难得的。在生存还是问题，生产力没有大幅度提升的泰拉，如何寻一条出路。哪怕今天的地球农业。也依旧有一半人处于温饱线上

slothotaku · 发表于 2022-9-19 16:08

neroyuzhang 发表于 2022-9-19 15:51
奇幻世界里键政也需要讲究基本法
如果有真神，速胜就是真胜；如果有真神，唯物就是唯神

如果有真神，唯物就是唯神，这句话是对的，然而唯物可不能如果，你得先确定了有神才能唯神，在彻底确定之前去唯神那就不能叫唯物
安多恩在不确定神的存在之前不肯去团结小凤凰，还可以辩解为万一神存在就不用解释了，可是在确定神（安多恩需要的那个神）不存在以后也不肯去团结小凤凰，只能说他一点也没有团结的概念了，不要再拿他玷污城门上的第二句话了

阿尔及利亚 · 发表于 2022-9-19 16:13

诺贝尔物理学奖之反物质饼干

neroyuzhang · 发表于 2022-9-19 16:16

slothotaku 发表于 2022-9-19 16:08
如果有真神，唯物就是唯神，这句话是对的，然而唯物可不能如果，你得先确定了有神才能唯神，在彻底确定之 ...

你这要求就严格了，秉承团结世界人民信念的人，也一样因为私人原因有不愿意团结的个人，这是可以说的吗？
我不觉得没法完全实践一个信念的人就必须要失去认同那个信念的资格

不过这都还属于对角色塑造水平的好恶问题吧，感觉都可以理解不想辩诶……

wszweill · 发表于 2022-9-19 16:16

slothotaku 发表于 2022-9-19 03:08
如果有真神，唯物就是唯神，这句话是对的，然而唯物可不能如果，你得先确定了有神才能唯神，在彻底确定之 ...

讲道理，安多恩从地下出来后不是在懵逼状态被肥鸭一通乱揍嘛，等他悟道的时候很显然也不是能悠闲聊天的时机。毕竟肥鸭闹那么大，说不定啥时候教宗骑士之类的就杀过来了。因此不是悟道之后直接润了嘛，在那个情况总不能指望他光速**肥鸭吧。。

pigrandiabbt · 发表于 2022-9-19 16:17

吾导先路国服还能复刻么，新人刚入坑不久，看讨论有点心痒

neroyuzhang · 发表于 2022-9-19 16:21

缪斯替发表于 2022-9-19 16:07
问题是咱都不清楚他这个小团体是靠什么维持生活的，安多恩也不像有什么正经工作的样子。如果说他的工作里 ...

确实像教主啊，他应该是脱不了宗教角色的 tag 了
至于经济来源感觉没必要深究，新整合运动也没有，锈锤也没有（所以摆摊和种田算不算）

他这个小团体能让天使和魔族相互称兄弟姐妹，其实这在泰拉是个非常难得的成果，侧面可以看出他们擅长的路线
当个解决种族问题的 NGO 不也算干事了，当然这发散远了

crow_wine · 发表于 2022-9-19 16:23

pigrandiabbt 发表于 2022-9-19 16:17
吾导先路国服还能复刻么，新人刚入坑不久，看讨论有点心痒

ss一般是1年后进复刻然后常驻，吾导先路是今年4月出的

泰阿剑tan · 发表于 2022-9-19 16:24

安多恩其他地方都说得挺明白，我挺喜欢这个角色，但当年攻击能姐的事实在让我很难理解。
一个对过去小镇，对死去萨卡兹念念不忘，发下救世人的远大理想，对自己（从菲亚视角来看，关系应该还不错）的队友下狠手。
你要说私欲还好，但光环又没变黑，他是为了“远大的理想”去干队友抢神器，但是这看起来既没脑子也没人性。
同时他又救助，团结了一些人，实现理想的道路破灭又重建，这些都很明白，但和过去的事又很撕裂。
越想深入构建安多恩，就越能理解菲亚的暴躁，当初到底发生了啥？

wszweill · 发表于 2022-9-19 16:25

pigrandiabbt 发表于 2022-9-19 03:17
吾导先路国服还能复刻么，新人刚入坑不久，看讨论有点心痒

会复刻，不过看剧情的话，可以直接去PRTS，基本上原汁原味的体验；或者去B站听UP主录播念剧情。比如杨颜基本上每期活动录播都是全程念剧情的

缪斯替 · 发表于 2022-9-19 16:26

neroyuzhang 发表于 2022-9-19 16:21
确实像教主啊，他应该是脱不了宗教角色的 tag 了
至于经济来源感觉没必要深究，新整合运动也没有，锈锤也 ...

新整合和锈锤这种倒是可以直接对标社会改革者社会运动家之类的，对于现代人来说倒是挺好理解的。安多恩就……太像上个版本的角色了，对于很多现代读者来说不好理解也不好接受

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[社交卡游] 【明日方舟】国服9号楼

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妖刀妖刀当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-1-9 头像被屏蔽	发表于 2022-9-19 15:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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topia topia 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-3-20 头像被屏蔽	发表于 2022-9-19 15:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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