看了霍格沃茨之遗产新演示，想到了魔法科技化这个词

otaku21126

是的，哈利波特也是少有的把中世纪巫师感营造得很好的现代世界观，即使科学已经进入到生活，巫术也还是“奇妙”的
当然代价是既然设定没有逻辑体系，那也就很难搞战力评比，相对而言，在吸引商业作品受众中在全世界体量都属最大的爱好斗兽的男性受众们方面也就少了一个得力卖点

特别是在中国，在男性扎堆的网络社区中谈及哈利波特世界观，如今几乎有一半情况是对这个世界观无法斗兽（同时也就无法让自己心仪的斗兽棋子战胜这个世界观）而冷嘲热讽

Rary

哈利波特的魔法师更接近一些设定里的术士吧，天生就会魔法，稍加训练就能用。作为对比，法师就是普通人，必须搞清楚作用机理，才能用。

hsyg

hp已经很少未知的部分了吧，除了运作方式黑箱，所有常见的魔法效果都很明确，世界观里基本没有未知的魔法生物和植物，一般人顶多原创一个魔咒，其他生物学的部分基本都封顶了。

格雷殿下

没看过科学忍者是吧😡

空集

只能说小时候看看还行 本身世界观哪个要去推敲都会变成《哈利波特 理性之道》那种结果。   我觉得持续的迷这个IP应该本质都是同人女那种思维模式吧，即关注原作和各种潜在的人际关系了。如果想写点或者考虑点别的都会觉得自己不得不原创的部分比整个还多。对于男性阿宅来说大概哈利从来不爱上的魔法史课的详细内容比书有意思。（说实话一个被隐藏的，和现实世界平行而又有互动的真实奇幻历史哈利作为一个之前没有接触过魔法世界观的人一点也不敢兴趣，感觉品味已经寄了，当然这人想想本质也是体育生，魁地奇大概类似橄榄球社团吧）

安姆闲人

魔法本来就是对世界运行规则的想象，现在科学能解释的越来越多了，自然会靠拢，比如魔杖放波也是从枪出现后开始的

—— 来自 S1Fun

kxh007458

因为你说的那些世界的底子大都是DND和DQ，作为游戏特别是还有纯物理职业的游戏，你必须把魔法系统化，数值化才行。至于把魔像从泥人改成机器人，那单纯是因为帅

巨魔已被忠诚

本质工程学幻想。
hp设定已经是现代社会，此时工程学发展普及后人类造物实现的功能已经超越一般人想象，对于一般人认知来说，魔法实现的功能并没有那么神秘且超越这些现实就存在的东西。

除非设定完全不可知，无法总结规律，不然总有人拿已经被验证过的行之有效的方法论去归纳演绎
要么从源头上堵了，战锤40k电子恶魔搞得机魂震怒
啊，不对，罗琳试图用魔法世界不能用麻瓜造物（产品）去堵窟窿，然而在逻辑层面没用。

满满一大杯

不可知的确很有意思，但很多时候不可知的世界观会被你们说成轻世界塑造……
而且，就算是不可知，也总有势力/角色/组织会研究并形成一定的体系，无论是这些人是主流还是异端。

Tring

火锅袜子内味道不正得益于其细致的魔法学科化么？除了黑魔法防御术还剩点神秘感（胡逼感），其他科目都弄得跟高中课程似的。

青冥

otaku21126 发表于 2022-9-4 01:53
是的，哈利波特也是少有的把中世纪巫师感营造得很好的现代世界观，即使科学已经进入到生活，巫术也还是“奇 ...

如果哈利波特只出前三本，那我想就没几个人会去对里边的逻辑体系和战力评比做推敲。正如没人会去认真追究王子和公主会不会有七年之痒，也不会有人质疑燕子是怎么叼着比自己头还大的红宝石穿过整个城市的，因为那是童话啊。

但是罗琳是有文学梦的，后几部特别是最后两部越来越往严肃深刻的正剧风上靠。当你自己不满足于只写一个童话时，就别怪读者用非童话的体系和方式去解析你的作品。

asdfg

DnD从根本上就是为了把魔法量化而产生的体系……作者是个数学教授……所以它把一切都数据化那是理所当然的，因为是核心设计目标……
然后之后大部分CRPG以及基于CRPG的基础衍生的各种游戏和基于这些游戏衍生的文字当然也都会数据化……

但你看其它系统，比如迪斯尼的魔法，就是从来不会有数据化的概念。因为丫是童话。
HP基本同理。

ybfelix

Tring 发表于 2022-9-4 09:01
火锅袜子内味道不正得益于其细致的魔法学科化么？除了黑魔法防御术还剩点神秘感（胡逼感），其他科目都弄得 ...

HP的义务教育保底线感觉挺低的，大魔导师级别比如邓校麦格，学科教授的各路神功，甚至校医的治疗术，罗恩爸妈的家务魔法，学生常规课程里直到高年级也似乎连边都没摸到。说起来火影世界一开始也是搞学校，到后来..

nanoka111

ybfelix 发表于 2022-9-4 10:47
HP的义务教育保底线感觉挺低的，大魔导师级别比如邓校麦格，学科教授的各路神功，甚至校医的治疗术，罗恩 ...

霍格沃茨本质上就是一所中学而已，所学的东西都属于基础教育一类的。
一般说来是要到大学才开始搞定向培养的。不过罗琳的魔法世界里好像并没有大学，霍格沃茨的毕业后通过升学考试后就能上岗成为专业魔法师了，之后还需要怎样去学习并没有明确。

大哀之君

从霍格沃兹毕业之后如果想就职圣芒戈或者傲罗这种专业化程度高的岗位还需要另外三年的脱产培训（不过哈利本人当傲罗是直接入职的），韦斯莱双胞胎为了开店也自学了大量考试根本不会考的那种魔咒、魔药和变形术，学校里教的那点东西确实不够
其实我总觉得霍格沃兹应该加入专门的医疗魔法课。哈利波特设定里魔法对于常规内外伤的治疗能力已经达到神乎其技的地步，这么实用的魔法对普通巫师来说不比什么数字占卜有用多了，结果居然只有少数专业人士掌握，很不合理

ybfelix

说起来很大程度还是交感巫术，联想发散那一套。只是以前模仿象征的符号是“扎草人等于扎本人”“吃这个蘑菇让我牙齿打颤所以可以用来放冰系魔法”，现代是“做得有点像科幻片里的机器人 所以确实跟机器人一样动起来了”

Tring

大哀之君 发表于 2022-9-4 11:06
从霍格沃兹毕业之后如果想就职圣芒戈或者傲罗这种专业化程度高的岗位还需要另外三年的脱产培训（不过哈利本 ...

现实中医学也只有专门院校会教授。
整个HP的教学体系就是模仿现实的，只是脑洞没大到能把所有学科都整有用而已。
说句俗点的比喻，就是平衡性设计上出了问题。

所以与其说HP独特的地方是神秘感，倒不如说HP不同于其他魔幻作品的地方是更贴近现实。
这种现实与魔幻的反差才是魅力之源。

778899630

其实HP也算是遵守能量守恒定律的，我记得书里面说过很多次，魔法不能凭空变出不存在的东西，邓布利多拍拍手就冒出来的美食，全都是在厨房里面做好的，好像他们修复东西的时候那些材料也是从不为人知的地方变出来的

AgarthaWinds

asdfg 发表于 2022-09-04 10:26:47
DnD从根本上就是为了把魔法量化而产生的体系……作者是个数学教授……所以它把一切都数据化那是理所当然的 ...

你是不是和万智牌记岔了，

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Tring

778899630 发表于 2022-9-4 11:56
其实HP也算是遵守能量守恒定律的，我记得书里面说过很多次，魔法不能凭空变出不存在的东西，邓布利多拍拍手 ...

有原则，但不是能量守恒这么普适的东西，更像是童话系里的规则。
其中变食物就是因为原作里专门提到了5大例外之首：

甘普基本变形法则的例外——巫师可以使物体变形或变出东西（法则定义） 而食物是五大例外之一——你不可以凭空变出食物 如果你有食物可以召来也可以变大变多


HP这个世界观的构造方式，就是童话式的，和其他那些大型魔幻题材的世界观本来就是以完全不同的思路构造的。

茛菪

“之后各种hp模仿者很多都忽视了这些（悬疑推理）”估计是因为这些部分大部分人真的不觉得它非常重要，悬疑倒还是有一点大灰狼扮老奶奶这种童话程度的悬疑，能觉得HP重点在推理这真是惊了……气氛的重点从来都不是“创新”而是“塑造”，不是自己打个“xx风”的tag就有气氛了，“在家捏一个新的”世界观没有丰富细致而统一的大量细节填充血肉那恕我直言根本屁气氛都没有。而越是王道常见的世界观也就越考验作者的笔力，需要在大家都严重审美疲劳的题材共性之下做出读者意料之外情理之中的细节来营造个性。什么魔杖扫帚尖帽子这些传统魔法世界观的关键字我也门儿清，各种民间传说我一样可以查询整理，但JK罗琳作品中大量英国社会生活小细节我接触不到，所以我断然写不出哈利波特。

另外“学科化”和“科技化”或者说“科学化”不是一个概念，启蒙运动之前也有各项专业技术人士进行专项知识的传承。

Tring

茛菪 发表于 2022-9-4 12:47
“之后各种hp模仿者很多都忽视了这些（悬疑推理）”估计是因为这些部分大部分人真的不觉得它非常重要，悬疑 ...

确实不同，不过我提“学科化”是为了对应前面提到的“神秘感”。

sjbssd

霍格沃兹学校其实设计很不对的，一个学校里面光专业课就有七八种，放在现实就是一个人要同时修历史，统计，医药，生物，材料，化学，刑侦。这就是在乱讲。就算是魔法世界也是由各种专科人才推进的。最瞎掰的就是黑魔法防御术，我研究了一个多月，发现这个课基本上就是个口袋课，教什么取决于那部小说要用什么做主体。里面的内容涉及到魔法法律、神奇动物、魔法语言、魔法格斗，比照现实中应该分成一堆专业课然后放进警官学校。

而且魔法机械原理幻想这种东西不都玩了几十年了嘛，不就是所谓的那种魔术回路。这种东西没啥好计较的了。

cloudskate

楼主所谓的魔法科技化其实魔法游戏化，无非是起点网文对dnd规则的拙劣模仿

而dnd是个桌游，虽然整了不少花里胡哨的东西（对于二十年前的国人来说挺高大上），他终究是个游戏——核心是玩家的游戏体验——必须简单易懂。

hp虽然是个童话故事，故事视角也受限于小孩子，但仍旧是植根传统幻想故事、文学，传奇和诗歌的，是“神秘”的。

windaria

传统魔法设定和后来的魔科学设定是两种东西，不存在相互取代，这两种世界观的作品一直都有啊

肉搏光头

和真克瓦尔 发表于 2022-9-4 13:33
罗琳虽然没有骨架级的革新，但确实对骨架血肉的填充非常之好，这是服气的（只是个人偏好留白式设定有时并 ...

1234悬疑，6谍战，马尔福，哈利，斯内普全是间谍/侦探模式，7奇幻动作片，5太杂太乱了。

瑞瓦肖人

后果就是 BUG 频出毫无逻辑，甚至为毫无逻辑洋洋得意

然后把一切 low 逼露怯的地方都归为斗兽爱好者黑我罗琳 jiejie  

4ckc

大哀之君 发表于 2022-9-4 11:06
从霍格沃兹毕业之后如果想就职圣芒戈或者傲罗这种专业化程度高的岗位还需要另外三年的脱产培训（不过哈利本 ...

霍格沃茨毕竟还是中学设定，教医疗未免太早了，而且也已经有了魔药课作为前置。即使如此，魔药课都是学生公认的高难度课程，即使除开斯内普本人的严苛要求也是如此
医疗魔法虽然能力爆表，但运用难度也是同等级的。原作里医疗过程不管是药物的使用还是魔力的操纵从描述来看都是专业度很高的，并不太像是一般巫师能轻松驾驭的级别

—— 来自 S1Fun

wlhlz

在一个游戏里面把魔法游戏化数据化那不是理所当然的吗

不过我个人的确非常讨厌在游戏以外的地方尤其是小说里面把设定游戏化，然而现在就流行这样，话说回来，魔戒那种纯神秘主义的魔法，甚至都难以定义啥叫魔法的风格，一般人也写不好，罗琳确实已经算是做的很好的了

banrendacha

青冥 发表于 2022-9-4 09:16
如果哈利波特只出前三本，那我想就没几个人会去对里边的逻辑体系和战力评比做推敲。正如没人会去认真追究 ...

确实，前几本不错，后面几本转型了，也变的乏味了，想想那故事的剧情应该挺精彩的，但回想看书的时候就是凑活看吧的感觉

Tring

白左 发表于 2022-9-4 23:47
因为这个宇宙就是公式驱动的，人类灵视太低只能写好公式驱动的小说
非公式驱动写着写着就变成xjb想了

讲道理，人类现在的大部分科学都是建立在完备性丧失的公理体系上的。
自洽这事情，外沿越广越难。作为不完备的现实世界的扩充的魔幻世界，想要自洽，真的是不可能的任务。
除非构造一个彻底舍弃现实法则的完全独立运作的世界。

asdfg

白左 发表于 2022-9-4 10:47
因为这个宇宙就是公式驱动的，人类灵视太低只能写好公式驱动的小说
非公式驱动写着写着就变成xjb想了

并不是。魔法或者说童话的本质正是“如果这件事情不符合公式会怎么样”。一般的结论是“虽然公式不同但人性相同”，比如强大但邪恶的大灰狼会被弱小但团结的小羊们打败，正如强大的坏人会被弱小但团结的好人们击败。或者比如王子和公主就是可以幸福的永远生活下去，之类。去除“公式”和“合理性”的规则而在架空幻想世界体现相同的人性才是核心。所有的幻想设定本质都是讲故事服务的。

那些所谓“拙劣的模仿者”最大的问题恰好就是写不好人性。单纯精力放在了幻想世界上而忽略人性那么人们当然只会注意到世界无法自治，那这故事就没什么好看了。

byisme001

哈利波特里会说话的肖像话是怎么个原理，是真本人还是复模仿本人意识的ai

wlhlz

byisme001 发表于 2022-9-5 10:26
哈利波特里会说话的肖像话是怎么个原理，是真本人还是复模仿本人意识的ai ...

自然是后者

chaos7

我觉得越高魔，魔法越普及，必定会走向规则化技术化，可以作为一种知识传播和学习，
相反越低魔，魔法非常罕有，一般人一生可能都未见过一次，那么就越容易保持神秘化。