FF12这个剧情真是不吐不快

半江瑟瑟半江红

玩到鸭血一行人找教皇这块。拉萨对鸭血说的话我无论怎么回味都觉得别扭。阿卡迪亚因为自己作死损失了一支舰队军力空虚，被罗扎利亚大军压境，拉萨害怕鸭血接受罗扎利亚支持起军反抗阿卡迪亚，所以找到鸭血一行人来提议一起去找教皇帮助鸭血复国
为什么鸭血就答应了？
诚然，鸭血接受罗扎利亚的扶持对抗阿卡迪亚复国成功，未来达尔马斯卡有可能成为罗扎利亚的傀儡。但是现在鸭血直接接受阿卡迪亚王子的帮助找教皇去复国，不一样也会成为阿卡迪亚的傀儡么？既然有和阿卡迪亚报仇的机会，为什么不报仇呢？拉萨说服鸭血的借口更是无耻，什么两国交战战场在达尔马斯卡死的也是达尔马斯卡人，放屁！进攻达尔马斯卡，让达尔马斯卡成为阿卡迪亚和罗扎利亚对抗最前沿的不就是你们阿卡迪亚吗？达尔马斯卡全体国民上下一切的痛苦源头不就是阿卡迪亚导致的？现在还有脸装出体恤达尔马斯卡平民的样子？多少达尔马斯卡人在阿卡迪亚的入侵中死去？像范恩和潘妮罗这样的孤儿要多少有多少。
而且鸭血有没有考虑过，自己打赢了拉萨的建议，跟阿卡迪亚走到一起，通过教皇复国成功，达尔马斯卡国民会如何看待她？她这个做法跟当伪满洲国皇帝有个屁区别？
这剧情一下就给我干懵逼了，昨晚玩到这一幕气的睡不着，为什么不反抗？为什么不报仇？

半江瑟瑟半江红

这段剧情鸭血给我的感觉就是个只在乎能否复国的鼠目寸光的废物贵族，国仇和家恨对她来说都不如复国成功重要，只要能复国，跟阿卡迪亚合作也无所谓，跟溥仪差不多

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半江瑟瑟半江红

maninhole 发表于 2022-9-1 20:33
啥啥啥，说的都是啥?

你能正常点叫公主吗，拉萨是那个跟着主角队混的小王子? ...

雅雪，打快了就成鸭血了
拉萨就是那个正太王子，最初骗范恩说叫拉蒙

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

真田安房守

单就这个问题来说，答案是不要带着大国心态看小国，中国人接受不了溥仪和汪精卫，但那些夹在大国中间的小国没得选
看看晋楚之间的郑宋等中原诸国，甚至结合时事看看乌克兰，大国打完一巴掌后给的甜枣，小国也得笑脸相迎的接着，不接就连这个也没有

要不是带皇子和臭弟弟搞事情，达尔马斯卡本来就是准备投降的，战争也仅限于边境要塞的攻防战，阿卡迪亚并没对达尔马斯卡全域进行征服战，对于小国来说这已经是个相对体面的结局了，没有想象的那么深的国仇家恨；一旦两大国在达尔马斯卡的土地上直接开片，战争的烈度要远甚于制造那些孤儿，到时候整个国家的物质实体还存不存在都两说

为了一个信念起而反抗，也要先看自己有么有那个实力（这也正是大国与小国关键的区别所在，大国往往缺的是信念，而小国压根不具备实力基础），梵这种涉世不深的小P孩才会更倾向于前者，艾雪想得更远正是符合人物形象的描写，事实上经历了一系列上天入地的大冒险后，最终达成的结果从政治上看也无非如此了，亦即哪怕有了弑神的能力，也只能达成一个附庸国的成果

然后，这个问题里真正的问题，其实是这种信念的来源：也就是设定上把达尔马斯卡的背景做的强得不靠谱了，霸王的直系子孙混到只剩一个弱不禁风又不能超然世外的国土，怎么想都不合理。去掉主角滤镜后，达尔马斯卡的观感就像执拗的大波波一样引人发笑，然而大波波执拗的源头世人都知道是自欺欺人，他们祖上没那么阔；而达尔马斯卡祖上在背景设定里是真有那么阔过，这味儿就一下子不对劲了

perfaceNext

ff12剧本做个老套的做个公主复仇纪都比现在这个莫名其妙的剧本好。

半江瑟瑟半江红

maninhole 发表于 2022-9-1 21:00
拉一派打一派，团结一切能够团结的力量这有啥问题

主导进攻她国家的派系跟小王子又不是一路人，先接受建 ...

那为啥不团结罗扎利亚和布耶尔巴？有现成的反阿卡迪亚势力不去联合，联合阿卡迪亚？国仇家恨不都是阿卡迪亚带来的么？

半江瑟瑟半江红

真田安房守 发表于 2022-9-1 21:00
单就这个问题来说，答案是不要带着大国心态看小国，中国人接受不了溥仪和汪精卫，但那些夹在大国中间的小国 ...

一个国家内部统治层对一个事件的看法肯定有分歧，但所以只看它最终采取的行动就够了。从行动上看，阿卡迪亚就是彻底把达尔马斯卡灭了。
罗札利亚和阿卡迪亚在达尔马斯卡交战确实会让达尔马斯卡生灵涂炭，问题是，这不就是阿卡迪亚入侵达尔马斯卡的目的么？
鸭血现在有机会从罗札利亚取得援助对抗阿卡迪亚而不用，跟抗日战争时期不选择美苏援助反而跟日本人混到一起成立南京伪政权的汪精卫有什么区别？

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garatea

半江瑟瑟半江红 发表于 2022-9-1 21:33
那为啥不团结罗扎利亚和布耶尔巴？有现成的反阿卡迪亚势力不去联合，联合阿卡迪亚？国仇家恨不都是阿卡迪 ...

因为剧情推进到这里艾雪已经隐约意识到阿卡迪亚是真的手握核武器（人造魔石）的，拉萨所预想的达尔马斯卡变成战场并毁灭并非虚言，纳布拉迪亚德毁灭就在眼前。另外接受拉萨的建议和投靠阿卡迪亚并不能同日而语，找大僧正获得霸王继承人的正统性本就是艾雪的目标之一。而罗扎利亚方面的态度目前知之甚少，对艾雪这个只有6人的草台班子来说目前可行的方案并不多，找最有可能的方向走一步看一步也不失为一种选择。更何况拉萨孤身跟着他们其实也相当于人质，万一事情有变也不是毫无底牌。

拉萨作为阿卡迪亚德反战派行事已经相当吃里扒外，不仅暗中帮助反抗军而且和敌国罗扎利亚有勾结。原因无非是阿卡迪亚内部也矛盾重重，不仅皇权受到威胁，拉萨本人的性命也岌岌可危，所以并不能把拉萨的态度当成阿卡迪亚的官方立场。这种送上门来的分化敌人的机会如果还不抓住还怎么能指望以弱胜强？

最后从结果上来说在神都遇到了阿尔希德了解了罗扎利亚的立场，其希望达尔玛斯卡复国继续作为两大国之间的缓冲以维持和平的态度已经是期望中最好的结果。但复国这件事只能自己去做，一旦接受了罗扎利亚过多的帮助当然会被阿卡迪亚视为整个达尔玛斯卡已经加入罗扎利亚阵营，到时候阿卡迪亚的攻势可不会象现在这样不温不火。就算艾雪想依靠罗扎利亚，人家愿意吗？

到头来独立复国的希望还是绕不开大僧正的正统性宣称，所以这一步怎么看也是没走错。

半江瑟瑟半江红

すぴぱら 发表于 2022-9-1 22:26
古代欧洲都是这种玩法
你问问波兰喜欢德国还是喜欢沙俄

波兰的情况不适用达尔马斯卡，罗札利亚没侵略它啊

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alucardcz

ff12有剧情？ 别想不开好吗？

半江瑟瑟半江红

garatea 发表于 2022-9-1 23:22
因为剧情推进到这里艾雪已经隐约意识到阿卡迪亚是真的手握核武器（人造魔石）的，拉萨所预想的达尔马斯卡 ...

然而这个缓冲带是阿卡迪亚亲手吞并了的，它就明摆着不想要缓冲带想和罗札利亚正面对拼，只不过第八舰队覆灭它局势上被动面对罗札利亚才慌了。这种情况下达尔马斯卡就算复国充当缓冲带又有什么用？阿卡迪亚本身就不想再存在劳什子缓冲带了，否则一切都维持住剧情开始前不就得了
另外，灭了整个达尔马斯卡，奴役达尔马斯卡全体国民，我不觉得这叫不温不火，也想不到还怎么更火了。搞个屠杀？

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

garatea

半江瑟瑟半江红 发表于 2022-9-1 23:34
然而这个缓冲带是阿卡迪亚亲手吞并了的，它就明摆着不想要缓冲带想和罗札利亚正面对拼，只不过第八舰队覆 ...

阿卡迪亚不想要缓冲带没错，但罗扎利亚很想要，他们的情报能力当然是知道人造魔石的，至少目前它还没准备好和阿卡迪亚全面开战，所以你预想的团结罗扎利亚是实现不了的。更重要的是艾雪当时并不清楚罗扎利亚的立场，但霸王的合法性是明确对复国有实质性帮助的，所以她的选择是合情合理的，我想我说的够清楚了。

wzh5555

半江瑟瑟半江红 发表于 2022-9-1 23:34
然而这个缓冲带是阿卡迪亚亲手吞并了的，它就明摆着不想要缓冲带想和罗札利亚正面对拼，只不过第八舰队覆 ...

这个类比不成立，实力足够的大国战略上是有（在保证实质主权的前期下）的胜算的，决策上可优选，可争取更大利益；而达尔马斯卡的立国之本就不是自身实力也不可能是自身实力，而只是是看2个大国的风向。罗现在不想过早的和阿展开全面冲突，而阿内部有反对势力这一点也决定了罗肯定尽量会用政治手腕而不是军事参与来完成目的。所以达尔马斯卡即便一厢情愿的投身罗的怀抱也是得不到多少军事支持的，一旦彻底和阿的两派同时撕破脸，又被罗放弃，还是免不了战火荼毒，最后面子和里子都丢了。而充分参与进2大国的政治博弈才是最体面的和安全的办法。

半江瑟瑟半江红

garatea 发表于 2022-9-1 23:52
阿卡迪亚不想要缓冲带没错，但罗扎利亚很想要，他们的情报能力当然是知道人造魔石的，至少目前它还没准备 ...

但剧情里拉萨说了，罗札利亚趁着阿卡迪亚损失了一支舰队的当下打算联系达尔马斯卡的反抗军，他就是为了防止鸭血跟罗札利亚接触才找到他们提出去找教皇的

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Yui_hirasawa

一直不知道FF12怎么评分这么高的。世界设定倒是挺好，就是感觉内容撑不起来这个庞大的世界，像个半成品。
游戏系统像是网游临时改成单机的，各种高级点的武器装备不看攻略自己研究怕是机器玩烂了都拿不到。战斗也无趣，就那个自动化编辑队友还有点特色，但是各人物除了大招连个有特色的技能都没有，除了黑魔基本全是平砍输出。