【FTG节奏贴】GTW街霸5冠军孙辉，拳皇15冠军小孩

小李子大脸猫 · 发表于 2022-10-19 15:44

onezeron 发表于 2022-10-19 15:39
是的，所以我前面说没啥不能改的

现在是改了也会挨骂，不改也会挨骂，过去的人还会把角色/英雄出场率挂在嘴边当作是己方有利的谈资，现在饭圈/粉圈完全抬头后，关注的玩家>游戏已经是新常态，甚至就差FTG小圈子出自己的皮套人来拉一波关注了

onezeron · 发表于 2022-10-19 15:45

本帖最后由 onezeron 于 2022-10-19 15:48 编辑

蕾丝控发表于 2022-10-19 15:23
你有一个观点我很赞同，任何1V1的游戏都经不起国内这么玩。

每天晚上一个大赛，奖池好几千，很快就把版 ...

还有一个要补充，也是我非常反对国内的，就是国内，日本也有点这个倾向。特别喜欢长盘。。非得要打个你死我活，我就是比你强才完事。。这点我是跟国外比赛方在一起的。大量角色本来也是有的玩得，长盘直接按死了。日本有点回过味道了，topanga这种也越来越少了，国内还是不长记性

应该就是街霸拳皇15，不能超过抢2,97这些最多抢3枪5.这样才有更多的变化

当然这也是我自己的想法基本没啥用

onezeron · 发表于 2022-10-19 15:46

小李子大脸猫发表于 2022-10-19 15:44
现在是改了也会挨骂，不改也会挨骂，过去的人还会把角色/英雄出场率挂在嘴边当作是己方有利的谈资，现在 ...

是的，那些节奏我都懂，
皮套人可以有

草薙你过来，头套给你薅了

onezeron · 发表于 2022-10-19 15:53

461757753 发表于 2022-10-19 15:43
现在还有地方能下载fxtz的mod或者插件吗，记得以前有个随意改变窗口大小的插件可是找不到了 ...

你说的fxtz是非想天则嘛。当年大学的时候正经玩过一阵。。我没记错的话以前有个fxtz的论坛，发一句话带一个表情的，可以去那里找找，但是应该是死了。
然后我记得你说的这个东西是改文件就可以的，不过毕竟是十年前的东西了，我是具体不记得了。你可以里面的文件挨个试一试
还有个办法是我在斗鱼看到过mian在斗鱼直播，好像b站也有？当年他是玩fxtz国内最厉害的，你去留言凑热闹然后应该可以进群拿到相关资源吧。

KYO(T) · 发表于 2022-10-19 16:09

onezeron 发表于 2022-10-19 15:20
我还是想认真讨论这块的。这个毕竟也是我近年才有的一些想法
说不改，永远有不改的理由。不然格斗也不会一 ...

我始终觉得MOBA和FTG不能混为一谈
MOBA更多看重的是个人意识+团队配合
因为某人一个神操作决定胜负不是没有，但绝大部分常规操作都是谁上谁都行
而且神操作一般也是来自选手一瞬间的灵感，而不是反复练习之后的成果
FTG则是大量常规操作都是需要经过反复练习的，这是本质区别
所以我前面就说了，只要FTG的学习成本还没降低到MOBA的程度，频繁调整改动就未必一定是好事

onezeron · 发表于 2022-10-19 16:13

本帖最后由 onezeron 于 2022-10-19 16:18 编辑

KYO(T) 发表于 2022-10-19 16:09
我始终觉得MOBA和FTG不能混为一谈
MOBA更多看重的是个人意识+团队配合
因为某人一个神操作决定胜负不是没 ...

不改永远是有道理的，而且现在还在这样做。。这是我个人的想法。不过我确实希望看看有没有公司尝试一下。

说起来前几天snk设计师还说过科隆的事情。在b站看到的。跟我上面的“我希望玩家可以开发游戏极限的话”差不多，不咸不淡的，我没仔细看就也没点进去。。你们有心情可以自己看一下。。

KYO(T) · 发表于 2022-10-19 16:17

蕾丝控发表于 2022-10-19 15:23
你有一个观点我很赞同，任何1V1的游戏都经不起国内这么玩。

每天晚上一个大赛，奖池好几千，很快就把版 ...

“压榨”其实真不至于，主要还是强势角色的“压迫”让人觉得即使去开发弱势角色，也追不上
如果去看一些冷门角色对局，还是能看到一些亮眼操作，然而敌不过强势角色一力降十会

顺便提一嘴，即便是97，今年老K又改良了一个陈国汉复合手法，25年的游戏了
所以说要开发，其实能开发的东西还是很多，然而没必要

无攻不受鹿 · 发表于 2022-10-19 16:21

onezeron 发表于 2022-10-19 16:13
不改永远是有道理的，而且现在还在这样做。。这是我个人的想法。不过我确实希望看看有没有公司尝试一下。
...

SNK设计师配谈拳皇吗，肥孩蒙着眼都比他们能打

onezeron · 发表于 2022-10-19 16:22

KYO(T) 发表于 2022-10-19 16:17
“压榨”其实真不至于，主要还是强势角色的“压迫”让人觉得即使去开发弱势角色，也追不上
如果去看一些 ...

第一个，强角色一般是啥都合理的，很多时候开发弱角色等于能打，但是强角色还是有更好的发挥

那个开发是不是开发都不一定，这么说吧，这是大口自己说的，97玛丽浮空那些东西，97刚出一两年他就发现了，但是就国内真正开始大面积运用这种东西是好久往后了。所以陈国汉那个手法可能是类似捡回失落技术一样。都不用提国外，在这个位置

同理还有街霸4，现在不少还在玩街霸4的玩家偶尔就会这样

还有一个就是意义不大。

KYO(T) · 发表于 2022-10-19 16:31

onezeron 发表于 2022-10-19 16:13
不改永远是有道理的，而且现在还在这样做。。这是我个人的想法。不过我确实希望看看有没有公司尝试一下。
...

我不知道MOBA职业玩家的训练是怎么练的
在我的概念里，MOBA入门之后人机就失去意义了
但FTG即便到了顶级水平，练习模式依然是必不可少的
什么时候可以插动，哪个招可以用哪个招确反，怎么起攻既能防凹又带择
这些东西都是在练习模式里花时间精力测出来的
频繁改动就意味着我越研究出厉害的东西，就越可能被削弱甚至删除，那这研究不都是白费？
要么就是彻底把FTG改到MOBA那样不需要人机，但到了那种程度，FTG还算不算FTG又是另一个问题了

KYO(T) · 发表于 2022-10-19 16:38

onezeron 发表于 2022-10-19 16:22
第一个，强角色一般是啥都合理的，很多时候开发弱角色等于能打，但是强角色还是有更好的发挥

那个开发是 ...

断代这个东西是客观存在的，比如国内01、03，现在几个专业户大部分还打不过N年不玩的程龙
但987没有经历过断代，不存在失落技术一说，而且开发复合指令打法已经不是大口这个时代了

小李子大脸猫 · 发表于 2022-10-19 16:43

本帖最后由小李子大脸猫于 2022-10-19 16:45 编辑

说设计师不配的，就问问随便一个游戏例如大乱斗里哪个在任设计师打得赢那些没有入职的EVO职业级别玩家的

你就是让关根一利下场，他现在又能打得赢几个GGST的一线玩家？

dclara1 · 发表于 2022-10-19 17:00

本帖最后由 dclara1 于 2022-10-19 17:02 编辑

KYO(T) 发表于 2022-10-19 16:31
我不知道MOBA职业玩家的训练是怎么练的
在我的概念里，MOBA入门之后人机就失去意义了
但FTG即便到了顶级 ...

你辛苦研究出来的东西被大家无脑抄作业的话不一样是白费精力

改动需要多频繁其实就是看抄作业有多快，所以鬼佬现在都管平衡改动叫"meta shift"了—— 游戏不平衡是不需要改的，"meta"固定了、大家都在玩同样的东西时游戏才需要改

把汤搅一搅，不一定让汤变更好，但起码让喜欢研究的玩家有新东西研究，喜欢抄作业的玩家有新作业抄，社区才热闹

无攻不受鹿 · 发表于 2022-10-19 17:07

小李子大脸猫发表于 2022-10-19 16:43
说设计师不配的，就问问随便一个游戏例如大乱斗里哪个在任设计师打得赢那些没有入职的EVO职业级别玩家的

...

那我不妨把话说明白点，菜逼不配谈
不特别针对谁

小李子大脸猫 · 发表于 2022-10-19 17:09

无攻不受鹿发表于 2022-10-19 17:07
那我不妨把话说明白点，菜逼不配谈
不特别针对谁

制作人设计师哪一次说的不是场面话，比如说被调侃多年的“我的游戏，包爽”？

莫非这里真的有人能够针对游戏结尾的Staff表准确Cue到某个设计师，隔空口嗨调侃一下就得了

KYO(T) · 发表于 2022-10-19 17:23

dclara1 发表于 2022-10-19 17:00
你辛苦研究出来的东西被大家无脑抄作业的话不一样是白费精力

改动需要多频繁其实就是看抄作业有多 ...

那也看情况，比如GGAC，FAB和砂糖的作业，有几个人抄的了
再者KOF2000，保利达的蔡宝健，爆黄气版边4A接里八神援护，河池试了10分钟一次都没成功过直接放弃
ACPR出了不久后，FAB发了一条推，大致意思是今天摸了下AC，PO的指令投FRC出不来了，突然感觉那么多年就这样过去了

我的意思并不是说支持永远不改，一个版本打30年
而是不支持频繁改动，除非问题极其恶劣，我也认为目前15科隆这个问题可以算是极其恶劣了
我也认同"meta"固定了、大家都在玩同样的东西时游戏时需要改，比如科隆这样的
但是收集反应，几个月固定改一次这种操作真的不适合FTG

river1981 · 发表于 2022-10-19 18:16

我是觉得引入个3个月一轮的赛季模式也不错，角色开发度不足就不足了，欢乐度肯定是能提高不少的，而且也更容易出现冷门角色偷鸡战术。

Marro · 发表于 2022-10-19 18:56

river1981 发表于 2022-10-19 18:16
我是觉得引入个3个月一轮的赛季模式也不错，角色开发度不足就不足了，欢乐度肯定是能提高不少的，而且也更 ...

别把，ftg这种需要大量练习量的游戏，3个月套路还没练熟呢，新东西就又来了，这样玩起来很累的。

1096beam · 发表于 2022-10-19 19:38

等拳头FTG下场当鲶鱼咯，BAN也好定期调整也好都可以搞一搞

蕾丝控 · 发表于 2022-10-19 20:19

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雪菜碧池 · 发表于 2022-10-19 21:26

Marro 发表于 2022-10-19 18:56
别把，ftg这种需要大量练习量的游戏，3个月套路还没练熟呢，新东西就又来了，这样玩起来很累的。 ...

半年差不多的，分上下赛季，可以保证一直有新东西
一年稍微有点长

蕾丝控 · 发表于 2022-10-20 23:52

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九耳 · 发表于 2022-10-22 23:58

上一个格斗群弄丢了。有s1菜鸡群吗？我想入门学习。

dclara1 · 发表于 2022-11-11 06:12

https://youtu.be/zcpOl-byK9g
老王直播效果，连气功掌都被路人呆狗了

宅方泉 · 发表于 2023-2-3 16:22

这里算比赛楼吗？卡普空杯抽签，丁春秋喜提究极折磨死亡之组

红魔馆的糖 · 发表于 2023-2-3 16:28

直接转型cpt观赛楼把

蕾丝控 · 发表于 2023-2-3 16:34

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夏织 · 发表于 2023-2-3 16:35

赛制是啥样的? 貌似日本选手很少

红魔馆的糖 · 发表于 2023-2-3 16:37

夏织发表于 2023-2-3 16:35
赛制是啥样的? 貌似日本选手很少

和往年打分不一样，今年是按地区选拔，每个地区名额不多

蕾丝控 · 发表于 2023-2-3 16:40

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蕾丝控 · 发表于 2023-2-3 17:03

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红魔馆的糖 · 发表于 2023-2-3 17:24

今年LCQ估计够好看的，毕竟地区制，筛出去的人可能不少有冠军潜力，特别是日本那堆

Dox · 发表于 2023-2-10 10:54

223人报名LCQ，其中不乏tokido这种顶级选手
https://www.start.gg/tournament/ ... qualifier/attendees

蕾丝控 · 发表于 2023-2-10 12:00

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蕾丝控 · 发表于 2023-2-10 12:00

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蕾丝控 · 发表于 2023-2-10 12:52

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晴岚 · 发表于 2023-2-10 12:58

想问下街霸4/拳皇13之后就没玩过格斗游戏了,打算回坑的话是直接等街霸6发售了上手街霸6？

蕾丝控 · 发表于 2023-2-10 13:08

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晴岚 · 发表于 2023-2-10 13:19

蕾丝控发表于 2023-2-10 13:08
等街霸6吧，街霸5大概还有半年周期，练出来了也是对面一大群老妖怪。

要不就入坑15，发售不到一年，综合 ...

现在的时间不足够我练两个格斗游戏（
等街霸6再练好了...拳皇15就看个乐子之后再看看要不要玩吧...

桂木弥生 · 发表于 2023-2-12 08:40

明天凌晨4点开打了，终于能有个大型的线下赛可以看了，自从口罩后，基本打线上，我也看的少了，

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