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[NS] [剧透][XB3]《异度之刃3》之我见

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发表于 2022-8-23 21:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 灰谷真实 于 2022-8-23 21:04 编辑

游戏时间182h,姑且做完了全支线和全满绊,发表下看法。坦白说,本作给我的感觉是“异度装甲少儿版”或者“第三次超级异度大战:时狱篇”,总之不是真正的《异度之刃3》。
游戏性方面的问题,玩过便能体会,此处略去。
今次剧情的诸多问题,我认为其关键在于:脚本没有把握自身的核心矛盾。且听分解。
先从本作创造戏剧冲突的手法说起。我们知道,本作的最终BOSS:梅比乌斯Z,他其实是一个为了乐趣就将世界创造成如此残酷的模样的愉悦犯,一切悲剧的根源都是Z。(虽然我们也知道,梅比乌斯必然要靠他人的生命维持自身存在——而那不是一般的生命,是“闪耀光辉”的生命。Z也只不过是在本能地追求它而已。)不知诸君是否有一种既视感:将衔尾蛇和梅比乌斯们换成巨型机器人,丢到早年的某部SF动画里面去,似乎没有任何违和感。这种手法就是早年的SF动画(尤其在富野之前)惯用的,反派们天然地站在邪恶的一方,只是想要统治或者毁灭世界,没有甚么特殊的理由;而主角们则是绝对的正义。考虑到竹田和兵头的创作履历以及gqgg的年纪,我并不讶异。
问题便是如此产生的。这样创作势必导致戏剧冲突的单调、扁平,因为就连小孩子都能很直观地看出,故事里的坏人就是应该消灭的,主角们的正义性是天然的,无需特别彰显。那么便需要大胆取舍,将思辨性的内容缩减到最少——而这对于本作的核心矛盾是不可能的。一方面,Z创造的这个世界是无药可救的,科维斯和安格努斯两国的人只能在极有限的寿命期限中,为了给梅比乌斯们提供生命而不断战斗,这种世界不如毁掉(诺亚:如果世界束缚生命,便斩断世界。);另一方面,如本作的“停滞的现在”与“未知的未来”的矛盾,无法靠简单的二分来进行探讨,于是为便于情节发展,又要将艾欧尼翁设定成没有上升可能的绝望世界。本作的基础设定便与命题脱节。
其次,本作的命题没有得到充分彰显和探讨。这有几种体现。一是反派的观念没有受到彻底的驳斥。请诸君回想衔尾蛇们对J、C、S、Z的数场战斗。那几位梅比乌斯的观点便是:你们衔尾蛇是强者,可以选择改变世界,那些苦于互相争斗的弱者该如何。显然这个观点的前提便是玄虚的,致使这一切发生的正是Z创造的这个黑暗的世界,它为梅比乌斯的存续而存在,因此像约兰这样没有战斗才能的人注定只会是“弱者”,而衔尾蛇们并没有指出这层谬误。此外,诺亚与N的矛盾更能体现“现在-未来”这一对极,《异度之刃3》实质上的最终BOSS是N,然而N与诺亚和解这一关键片段表现却不尽人意,这点放到下文论说。
最后,篇幅权重不合理。这导向另一个严重的问题:人物刻画几乎脱离剧本主旨。譬如泰恩,篇幅多得惊人,很惹人喜爱——可是这有什么用呢?他对于剧情发展的作用想必还没里克大,自身的人物弧光也与剧本无关——如果给他多安排一点“被过去束缚”的情节,或许还能和诺亚经常挂在嘴上的“迎接未来”沾边。可惜他早就走出来了;兰兹和圣奈这一对衔尾蛇则直接沦为背景板;位于关键位置的诺亚、Mio的刻画则被两个关键人物在剧情中的缺位直接拖累,变得不知所谓。为何这么说呢?我们看看本作的另一个主题:背负生命,也就是探讨生命的意义。诺亚为了寻找生命的意义才决定成为送行者,而他的引路人克里斯却直到剧情将近尾声才正式出场——晚出场也未尝不可,但相应地要在回忆中分配更多篇幅,否则诺亚的人物弧光便是不完善的,因克里斯的缺位会导致诺亚的内驱力无法充分展现;美雅之于Mio亦同理。两个原本的送行者在剧情中缺位,而无关紧要的梅比乌斯J这一类人物却占据了大量篇幅,实在过于吊诡。第六章初诺亚觉醒这段情节也被严重影响。问题在于:剧情进行得过于急躁,没有充分的篇幅刻画诺亚做出选择后的变化,玩家也来不及反刍诺亚的决定,就被“M与Mio交换”这个大反转吸引了全幅注意力。我个人认为这里的处理实在不能算出色,它的影响甚至持续到最后诺亚与N的决战上面。N同样是关键人物,然而对他的刻画少且集中,绝大多数玩家都只觉得他是个比北帝皇黑暗婆妈千倍万倍的痴情种,对于与诺亚的矛盾冲突也缺乏直接描写,致使他们最终的和解变成了对曾经的“异度装甲觉醒”这一节的不甚出色的模仿。
于是,这诸多问题便如滚雪球一般越滚越大,最后到了无法忽视的程度。虽然我没有相信gqgg的“集大成”之类的吹逼,觉得JRPG系列新作有得玩就不错了,却还是没能忽视这些问题,还得等待日后和gqgg和解,不得不说是种遗憾。

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发表于 2022-8-23 21:37 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2022-8-23 21:51 | 显示全部楼层
大江户战士 发表于 2022-8-23 21:37
不让N当最终BOSS很明显是为了“群像”啊

N当boss不就还是世界系那一套了嘛,只不过这次世界系的是男主而不 ...

那当然也有办法啊,把Z做成伪BOSS,最后让N背刺,原来打Z的流程再来一遍。
这从来都不是什么问题。
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发表于 2022-8-23 21:56 | 显示全部楼层
完全不赞同,不过看一乐
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发表于 2022-8-23 21:56 | 显示全部楼层
我感觉诺亚和克里斯对话时候已经说很清楚了,在梅比乌斯的世界里面无论强弱者都没有选择的余地所以他要拆了这个世界无论结果如何。
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发表于 2022-8-23 22:02 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2022-8-23 22:06 | 显示全部楼层
whzfjk 发表于 2022-8-23 22:02
不能因为z滑坡了就认为乐子是第一动机,第一动机还是停滞安于现状,搞着搞着发现还能有乐子 ...

Z的滑坡只是梅比乌斯追求生命光辉的一种形式,这个问题不是很重要的。
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发表于 2022-8-23 22:07 | 显示全部楼层
我自己玩到中途脑补的剧情是Z就是原初的N
然后N和诺亚,M和MIO相互理解后融合解锁终极衔尾蛇打BOSS

前些天刚通关的朋友跟我聊的时候吐槽过“MIO回归的也太快了,我还以为诺亚他们得去找到MIO的基因原体复活呢”
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发表于 2022-8-23 22:08 | 显示全部楼层
不是坏人造就了这个世界,而是世界孕育了坏人。
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 楼主| 发表于 2022-8-23 22:25 | 显示全部楼层
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2022-8-23 22:16
Z说过不停循环总有一次能赢,我举得有点道理。例如胖子救下兰兹的这次,胖子本人也认证了,只不过悲惨经历 ...

很难的。约兰在生命循环里轮过多少次了,也就上一次诺亚他们对他好点。剩下基本都是因为自己太弱了,像个炮灰一样死去。
而且如果真有经历无数悲剧仍选择进取的魄力,那这人也不会成为梅比乌斯了。
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发表于 2022-8-23 22:33 来自手机 | 显示全部楼层
大致认同,因为剧情里实在是没能把安于现状和十年生命不停循环给梅比乌斯提供养分很好的结合起来,我无法得出安于现状就会产生梅比乌斯这种乐子人的结论,这让我觉得那只是为了让主角团很轻松的打倒对面而安上的一层联系
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发表于 2022-8-23 23:06 | 显示全部楼层
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发表于 2022-8-23 23:29 | 显示全部楼层
keytomylife 发表于 2022-8-23 23:06
刚一口气进始源通关,感觉很一般

这战斗力有点谜,梅里亚捏出来的L7 LOOP了N次撞大运干掉了Z

我理解的是那12的主角都老死了,尼亚大概吸收了天之圣杯,背上不是挂两把剑么,刚好对应光炎的武器。然后修尔克明显也是老死了,莫纳得最后给了女王收藏起来。
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发表于 2022-8-23 23:34 | 显示全部楼层
我感觉也是 用于塑造noa和mio的对手 两场关键戏整得太烂了 导致这俩塑造也崩
Z的乐子人发言low穿地心连带着整个故事的核心冲突崩掉了

将Z设计成个有同情心但又希望永远留在现在不得已让人自相残杀心存愧疚的矛盾反派都比现在好
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发表于 2022-8-23 23:43 | 显示全部楼层
我觉得认真去分析就已经输了
要说xb1挡刀剧情和演出被很多人喷那xb3里那些桥段甚至是演出都已经让人无力去喷了,真的还不如2的二次元玩尬和燃的还能调动一下情绪,3这种世界观跟剧情的割裂感真的只能跟自己和解了
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发表于 2022-8-24 12:41 来自手机 | 显示全部楼层
高桥定的大命题他根本写不出只能把梅比乌斯设定这样了,假如梅比乌斯和z正常一点,为啥要重启而不是大家接着过实际上很难讲的说服力,都要重启了那我之前帮泽恩推广的土豆有啥意义呢..
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发表于 2022-8-24 12:56 来自手机 | 显示全部楼层
喷叉B3就喷叉B3 莫名其妙黑机战啥个意思?它和机战有什么关系?就因为插了机甲人?😳
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发表于 2022-8-24 13:00 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-8-24 13:07 | 显示全部楼层
mcq_2 发表于 2022-8-23 23:29
我理解的是那12的主角都老死了,尼亚大概吸收了天之圣杯,背上不是挂两把剑么,刚好对应光炎的武器。然后 ...

别一言不合就整死了啊


开局主角团小时候参加女王生日大典,假设梅里亚百岁诞辰
那就是XB1的88岁到100岁,过了12年
雷克斯和尼娅的女儿mio当时10岁上下也很合理

莫纳德REX是梅里亚和修鲁克一起冒险的纪念
尼娅那边一家人借用下武器也没什么
况且始原制造时,尼娅身边还有虎。诺鹏和人类的寿命差不多,总不能虎还活着,人死了吧....

这些人不出现单纯是Z只挑选10~20岁的人灵魂复制出来打青春赛而已
整个艾欧尼翁只有两个始原管理员女王是本体,其他人都是灵魂参战
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发表于 2022-8-24 13:12 | 显示全部楼层
u2deack 发表于 2022-8-23 23:43
我觉得认真去分析就已经输了
要说xb1挡刀剧情和演出被很多人喷那xb3里那些桥段甚至是演出都已经让人无力去 ...

这点个人十分的同意。。。。。。纯论剧情的真诚度。。。xb2感觉完爆xb3.。。。。。。人就是单纯的要玩媚宅那套,人也单纯的要玩boy meets girl (or many girls 笑)那套,但人家就说的很明白,不整啥黑深残背景。。演出也给力。。。观感就是比你拧巴的xb3好很多
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发表于 2022-8-24 13:17 | 显示全部楼层
KOL2022 发表于 2022-8-24 13:07
别一言不合就整死了啊

个人是觉得把1 2的人物拉出来大概率只是当做彩蛋来处理的。。认真去分析就上当了。。
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发表于 2022-8-24 13:20 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2022-8-24 13:35 | 显示全部楼层
cih 发表于 2022-8-24 12:56
喷叉B3就喷叉B3 莫名其妙黑机战啥个意思?它和机战有什么关系?就因为插了机甲人?😳 ...

因为竹田说喜欢机战的也能享受XB3
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发表于 2022-8-24 13:37 | 显示全部楼层
所以又得出了XB2是GQGG的意外之作以后没有了的结论?
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发表于 2022-8-24 13:39 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2022-8-24 13:41 | 显示全部楼层
空集 发表于 2022-8-24 12:41
高桥定的大命题他根本写不出只能把梅比乌斯设定这样了,假如梅比乌斯和z正常一点,为啥要重启而不是大家接 ...

那倒不是,世界最后还是会正常融合的,衔尾蛇们只是让艾欧尼翁这个不正常融合的世界分开,让它回到正轨而已。
你可以认为那些令人感动的相遇也会在新世界发生。
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发表于 2022-8-24 14:03 | 显示全部楼层
说点剧情以外其他的
这次XB3是XB三部曲里,唯一没有说过神这个词的

从黑白两国的士兵,都市的人,也感觉好像没有神的概念存在
难道这次的XB,不再探讨神学了么?

其实不然
虽然不是专门研究神学的,但稍微找了下资料发现
这次的艾欧尼翁探讨的应该是诺斯底主义

欧洲诺斯底主义严重地受到光与暗的斗争的神话观念所影响。
这影响导致强烈的二元论发展:在天国的国土【XB1&XB2世界】与物质的世界【艾欧尼翁】有着明显的分隔,这个物质世界是由创造它的无知的神巨匠造物主(德谬哥)【始原】所支配
受到基督教广泛的传播所影响,巨匠造物主被认为与撒但十分相似【控制始原的Z】

更多的神祇从独一个体“流出”。流出的神祇会渐次的远离独一个体,带有不稳定的神祇性质【Z与XY】

在《蒂迈欧篇》中,德谬哥是一位仁慈的造物主,从先在的物质创造了宇宙,却在创造时受了迷惑【始原在创造融合世界时被Z控制】

德谬哥创造了一批“执政者”统管整个物质世界,并且阻碍灵魂的攀升【Z创造执政官】

世界因而是带有缺陷或者是因错误而产生,但最少与构成它的物质一样的善良。这个世界是较高层次的存在或意识的幻影,它的下等可以与油画、雕刻或其他手艺相比,是真实的模仿【艾欧尼翁是XB1与XB2世界的模仿】
在某些情况下,它是邪恶的及紧缩的,是一个为当中的居民所设计的监狱【艾欧尼翁现状】

缓和二元论:是指两个神祇中的一个较另一个低级。这个古典的诺斯底主义就是塞特派,他们认为物质世界是由一位较比他们信仰的真神【梅里亚&尼娅】低位的神祇【Z】所创造;而灵界则是彻底的与物质世界不同,与真神一同存在,亦是那些醒悟的人类真正的家园【对应梅里亚,尼娅,主角团们回家】
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 楼主| 发表于 2022-8-24 14:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 灰谷真实 于 2022-8-28 07:46 编辑
KOL2022 发表于 2022-8-24 14:03
说点剧情以外其他的
这次XB3是XB三部曲里,唯一没有说过神这个词的

还有一点很有趣,隔壁有人指出梅比乌斯是本我驱动的走向保守主义的形象。
我倒是没有第一时间想到,并且也觉得这实际上和本我对不上关系,我未在其中发现和伊多、赞扎一样对他者的拒斥。反倒是Z自己就是个大他者的意识集合体。
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发表于 2022-8-24 14:23 | 显示全部楼层
我其实以为结局会在幸运七和衔尾蛇上再做些文章,搞个限定六人甚至七人合体之类的来着,结果就整个打大脸+抽几个英雄助阵,有点脱力说实话
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 楼主| 发表于 2022-8-24 14:24 | 显示全部楼层
Cloudslin 发表于 2022-8-24 14:23
我其实以为结局会在幸运七和衔尾蛇上再做些文章,搞个限定六人甚至七人合体之类的来着,结果就整个打大脸+ ...

按理说应该有六精神衔尾蛇或者三对衔尾蛇的合体技的。
只能说竹田和兵头的创作履历在哭泣。
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发表于 2022-8-24 14:25 | 显示全部楼层
灰谷真实 发表于 2022-8-24 14:22
还有一点很有趣,隔壁有人指出梅比乌斯是本我驱动的走向保守主义的形象。
我倒是没有第一时间想到,这次 ...

z太low了。。。。结尾亚达给我一股艾伦在巨人最终话里的架势。。
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发表于 2022-8-24 14:30 | 显示全部楼层
灰谷真实 发表于 2022-8-24 14:24
按理说应该有六精神衔尾蛇或者三对衔尾蛇的合体技的。
只能说竹田和兵头的创作履历在哭泣。 ...

没有合体主要还是因为衔尾蛇的原理就不适合这么搞吧,就像梅莉娅整出来的终之剑类似于蒙纳多,而尼娅整出来的衔尾蛇之石感觉就类似于御刃者和异刃一心同体的概念了,所以就没有多者合体这种情况。
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发表于 2022-8-24 14:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 moekyo 于 2022-8-24 16:28 编辑

和解本身不就是投降和妥协吗,说的夸张一点就是收到伤害之后应激反应,拼命捉住最后最后一幕的“糖”自我安慰。就像隔壁的终,一堆我的青春结束了,和解了
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发表于 2022-8-24 16:05 | 显示全部楼层
确实严格来说和解不是什么好词
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发表于 2022-8-24 16:06 | 显示全部楼层
确实严格来说和解不是什么好词
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发表于 2022-8-24 16:18 来自手机 | 显示全部楼层
灰谷真实 发表于 2022-8-24 13:41
那倒不是,世界最后还是会正常融合的,衔尾蛇们只是让艾欧尼翁这个不正常融合的世界分开,让它回到正轨而 ...

说是这么说 人很难这样理性的
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发表于 2022-8-24 16:25 来自手机 | 显示全部楼层
“和解”这个词就是eva终正片出来后才大范围使用的,本身也不算是个褒义词,更有种“累了,就这样吧”式的说服自己接受的意思在里面
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发表于 2022-8-24 16:35 来自手机 | 显示全部楼层
Z再low也比连暴走光都打不过回家拿自己看不起的老父亲的遗产当最后boss的灭要好得多吧
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发表于 2022-8-24 16:37 | 显示全部楼层
xb3现在这中后期剧本要是能reroll换一个我肯定是愿意赌一把的,可惜换不得
现实角度也就看后日谈dlc怎么给三部曲画句号了吧,dlc文本要是出现了些好迹象还能有借口继续展望xb4,就怕继续优咩未来希望复读,那才是人麻了
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发表于 2022-8-24 16:49 | 显示全部楼层
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