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[NS] [XB3][剧透]尝试分析第七章的“高桥节”

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发表于 2022-8-21 20:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
说得是第七章诺亚&N自己和自己论辩的对白。虽然叫它“高桥节”,但不代表这台词功底就比肩富野了。毕竟富野只是思维跳脱,台词本身是很精准的。
先是最关键的一段。
N:“凭你们是无法战胜我的,我可是立在虚无尽头的人。”
诺亚:“‘虚无’吗?不对,那其实是‘悲伤’。”
如果把它转译成大白话:
N:“Mio!Mio!Mio!我的Mio死了!这个世界还有甚么意义?!”
诺亚:“你哪是虚无,你就是死了女人直接开摆罢了。”(所以才说是“悲伤”,真正虚无的人哪里会在乎这么多有的没的。)
但如此显然无法说服已经魔怔的N,于是N表示要让诺亚一行人也体会自己的悲伤、痛苦、绝望。
从此处能看出这俩的确是同一个人,毕竟嘴炮水平都差得别无二致。他们其实都明白对方在说什么,但非要像发电报一样层层加密,搞得别人听不懂。

后来N被彻底击败,装逼是装不成了,而他的心境本来也很悲伤,于是又当场破大防,开始指责诺亚未能保护Mio。N指责的对象不是面前的诺亚,是N自己。
我们知道,今次的诺亚和Mio是N与M的后悔化成的另外的人格。此刻N是在对自己的后悔说话——这表示,M通过自己的死亡,唤醒了N心中的后悔(或者说他仅存的善良和人性)。
N在接受了所有诺亚的记忆之后,他不能接受每个Mio的生命都如此短暂,更不能接受Mio在自己眼前消亡,所以只能屈服于Z的威胁,去屠杀都市的居民。实际上,N一开始对Z的提案还表示出排斥和犹豫,但是很无奈,只能用“这是为了Mio”麻痹自己,最后变成了M看到的那幅冷漠麻木的模样。
那么就算诺亚的嘴炮水平再高,道理再正确,N也不可能真正认同——他此刻的心智如同一个魔怔过头的报社小孩,说不动的。所以解铃还须系铃人,要说动N只能靠M,Mio用M的真心给了N决定性的一击。
至于诺亚说“我们是希望”那段,想表达甚么也不是很难理解,但问题在于台词功力太差了,把阿N都听笑了。
顺着文本的逻辑梳理一下。
为何N与M的后悔会成为希望呢?因为N能否与自己和解才是这个周目能否破局的真正关键。N要回想起自己遗忘的后悔,去真正接纳他,才能从“永恒的现在”这个囚笼中脱离出来,走向未来。从这个角度上看,“停滞的现在”与“未知的未来”这个剧本的核心矛盾亦从N与诺亚的矛盾冲突中体现。诺亚与N合体以后,《异度之刃3》实际上就已经结束了,Z不过是通关彩蛋而已。
然而问题是,台词功力实在太差了,让如此关键的片段变得非常微妙。本作采用的二元对立结构极大地削弱了思辨的可行性,而篇幅权重问题也严重影响了N的刻画,这便造成这段情节缺乏应有的张力,变成了对“异度装甲觉醒”这一节的不怎么出色的模仿。
                               
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发表于 2022-8-21 21:03 | 显示全部楼层
确实差,感觉不如xb2嘴炮灭
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发表于 2022-8-21 21:06 | 显示全部楼层
虚无是客观的,悲伤是主观的。
N觉得自己没得选,诺亚说破他其实有的选,逃避了而已。
这一段高桥节我还挺喜欢的,希望那段倒确实有点拉。
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发表于 2022-8-21 21:10 | 显示全部楼层
个人感觉说话让人理解起来很别扭,大概是说话要符合自己的人设导致嘴炮很多抽象词
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发表于 2022-8-21 21:26 | 显示全部楼层
哲学家定位拖后腿 诺亚思考确实多 但思考多不代表不能说大白话 很多时候直接大白话怼脸就是了
对N其实还好毕竟这两本质是一个人总能理解的 对小胖那段我是觉得没必要说的那么抽象
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 楼主| 发表于 2022-8-21 21:34 | 显示全部楼层
king520kyo 发表于 2022-8-21 21:26
哲学家定位拖后腿 诺亚思考确实多 但思考多不代表不能说大白话 很多时候直接大白话怼脸就是了
对N其实还好 ...

约兰那段就更好理解了。
但是约兰仍然选择自爆就太整蛊了。
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发表于 2022-8-21 22:40 | 显示全部楼层
会不会高桥设定的所谓“哲学家”就只有诺亚,并不包含N
而所谓的“哲学家”做的,就是把同一个人,同一件事产生的虚无转化,过渡到悲伤
当然全是我脑补希望以后他要写就写大白话,编不出就别写
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发表于 2022-8-21 22:58 来自手机 | 显示全部楼层
BREEEEZE 发表于 2022-8-21 21:03
确实差,感觉不如xb2嘴炮灭

灭哥哥根本不吃嘴炮啊,直接就是你说的对没错我就是有问题,直接打吧
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发表于 2022-8-21 23:07 | 显示全部楼层
鳄鱼頭 发表于 2022-8-21 22:58
灭哥哥根本不吃嘴炮啊,直接就是你说的对没错我就是有问题,直接打吧

嘴没嘴成功不重要,我觉得那段观感更好一点,初见有点跳跃,但没几句所以对理解情节没什么影响,第二次看灭的形象就丰满许多,还是有那么点富野的感觉
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发表于 2022-8-21 23:09 | 显示全部楼层
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发表于 2022-8-21 23:12 | 显示全部楼层
BREEEEZE 发表于 2022-8-21 23:07
嘴没嘴成功不重要,我觉得那段观感更好一点,初见有点跳跃,但没几句所以对理解情节没什么影响,第二次看 ...

因为灭哥哥那时候是已经找到想要的答案,只是想等主角团来打败他罢了,简单来说就是不想活了,不然就不会在永劫底下等着吃嘴炮了
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发表于 2022-8-21 23:14 | 显示全部楼层
大江户战士 发表于 2022-8-21 23:09
N也不吃嘴炮最后还是M表示我还在才安定下来

但是n在第六章的大破防一下子让整个人再也没有了逼格彻底变成了搞笑角色啊,跟灭哥哥比实在是low多了
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发表于 2022-8-21 23:16 | 显示全部楼层
鳄鱼頭 发表于 2022-8-21 22:58
灭哥哥根本不吃嘴炮啊,直接就是你说的对没错我就是有问题,直接打吧

灭哥哥要是真不吃嘴炮也不会在战斗中问雷老板为了谁为了什么理由要努力到这种程度了
他给自己定位就是必须打到的恶 说句实话如果不是因为教皇搞事真提前死了 最终战让真上去嘴炮两句这最终战估计都不用打
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发表于 2022-8-21 23:19 | 显示全部楼层
king520kyo 发表于 2022-8-21 23:16
灭哥哥要是真不吃嘴炮也不会在战斗中问雷老板为了谁为了什么理由要努力到这种程度了
他给自己定位就是必 ...

对啊,我上面也说了灭哥哥其实就在等着被打倒,所以这种情况下嘴炮是最没用的了啊
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发表于 2022-8-21 23:46 | 显示全部楼层
最惨的是,N之后就直接消失了,镜头都没,最后又莫名释然了和M一起赴死,全游戏悲催的存在,小丑是他,到最后收拾残局送死还是他
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发表于 2022-8-21 23:53 来自手机 | 显示全部楼层
king520kyo 发表于 2022-8-21 23:16
灭哥哥要是真不吃嘴炮也不会在战斗中问雷老板为了谁为了什么理由要努力到这种程度了
他给自己定位就是必 ...

这段除了灭问的这两个问题之外我感觉最好的就是那句“你知道因此死了多少人吗,你能够原谅吗”,然后雷总说怎么可能原谅那里了

—— 来自 Lenovo TB-J716F, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-8-22 00:03 来自手机 | 显示全部楼层
灭也很搞笑啊,完全体第一仗被看不起的尼娅狠狠安排,第二仗开场首先嘴子硬自夸演技,然后莱克斯一开挂他就扔下真哥挨打,自己躲石墙后面当缩头乌龟(有过场动画为证),最终用一发险些把真哥一起炸死的海蛇炮结束了自己的浮夸表演

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发表于 2022-8-22 00:07 | 显示全部楼层
这就是编剧的哲学水平太低还非要写哲学思辨的结果
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发表于 2022-8-22 00:14 来自手机 | 显示全部楼层
大哀之君 发表于 2022-8-22 00:03
灭也很搞笑啊,完全体第一仗被看不起的尼娅狠狠安排,第二仗开场首先嘴子硬自夸演技,然后莱克斯一开挂他就 ...

可是灭哥哥一直就是这种浮夸系的,不像n前面先是深沉装逼然后又是余兴送送她这么low穿地心然后又大破防这么小丑啊
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发表于 2022-8-22 00:19 | 显示全部楼层
小零360 发表于 2022-8-21 23:53
这段除了灭问的这两个问题之外我感觉最好的就是那句“你知道因此死了多少人吗,你能够原谅吗”,然后雷总 ...

最终战雷老板和灭的问答那段整体都很有水准 也拉高灭这个角色的深度
可惜现在说到灭哥哥基本只剩下小僧♥了
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发表于 2022-8-22 00:19 | 显示全部楼层
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发表于 2022-8-22 00:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 大杰尼团 于 2022-8-22 00:23 编辑

  我觉得nua和n最后嘴炮确实如楼主分析的这样,只不过是批了一层高桥版的日式rpg装逼哲学的皮罢了


但是,nua和mio的后悔-希望转变我感觉可以说道一下:
      梅比乌斯是思念情绪的集合体,nua和mio确实是n和m的后悔而诞生的,但不代表他们俩一直就是后悔的集结
      我个人的感觉是,m和n作为梅比乌斯最开始的推动力是受不了无尽的轮回,一次又一次的分离,所以成为梅比乌斯活在永恒的当下,但这个选择对n来说是一个非常纠结的选择。在这个时候,对抛弃未来,抛弃可能性的后悔其实是他此刻最主要的心态吧,m自然也有她的后悔情绪,特别是看到屠杀了老都市之后。

      所以他们选择让后悔成为新的nua和mio,自己成为一个无尽空虚的躯壳,只是去享受和m在一起的时光。
但是当nua和mio在第五章结束让他痛失m的时候,m看到的是后悔变成了新的可能性,新的希望,选择和自己的后悔/希望换身体,这也是nua和mio从后悔变成希望的时候。毕竟她们本质是一个人,后悔在没用的时候那确实就是一个念想罢了,但是后悔真的有用的时候,那不就是新的希望么~~

      n则因为m牺牲被破防,从空虚心态变成了悲伤。到最后被nua嘴炮说服不过是发现了自己后悔变成了希望,坦然接受了这一点,反正自己已经被打败了,为啥不去试试这个可能性呢?
       此时此刻n能接受nua,感觉更可能是他坦然的接受了nua就是他自己这一点,如果自己还能有计划博一下,那何乐而不为呢?



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发表于 2022-8-22 00:26 | 显示全部楼层
沙发果冻 发表于 2022-8-22 00:07
这就是编剧的哲学水平太低还非要写哲学思辨的结果

是文学素养比较低,高桥哥哥对哲学及各种形而上的想法是很深刻的,但他不知道怎么用jrpg的优美词语表述出来
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发表于 2022-8-22 00:36 | 显示全部楼层
鳄鱼頭 发表于 2022-8-22 00:14
可是灭哥哥一直就是这种浮夸系的,不像n前面先是深沉装逼然后又是余兴送送她这么low穿地心然后又大破防这 ...

在5章末N对诺亚的种种私人恩怨的表现已经证明了此人器小,也不能期待他后面能有啥高级表现
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发表于 2022-8-22 00:37 | 显示全部楼层
言嘉 发表于 2022-8-22 00:26
是文学素养比较低,高桥哥哥对哲学及各种形而上的想法是很深刻的,但他不知道怎么用jrpg的优美词 ...

反正台词中动辄什么真正的你还有把自己和世界分开来看,我是没看出有什么深刻的想法
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发表于 2022-8-22 00:38 来自手机 | 显示全部楼层
其实做阅读理解帮脚本圆设定,解释话语的帖子已经很多了,有疑问的看这些帖子都能看懂,可是问题就是他做出来这个故事需要人去阅读理解,很多人第一眼都是直呼看不懂,这才是问题所在,我个人的感觉就是故事是个好故事,但是根本没讲好,二代经常被喷是个狗血土味故事,但是起码把故事讲好,讲故事讲的好不好太重要了

—— 来自 OPPO PFZM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2022-8-22 00:44 来自手机 | 显示全部楼层
大哀之君 发表于 2022-8-22 00:36
在5章末N对诺亚的种种私人恩怨的表现已经证明了此人器小,也不能期待他后面能有啥高级表现 ...

n刚登场时候又是黄金执政官又是看不起其他梅比乌斯的low样又是装深沉的,让人第一印象这人肯定很有逼格,肯定会表现很好,结果。。。
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发表于 2022-8-22 00:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 言嘉 于 2022-8-22 00:56 编辑
沙发果冻 发表于 2022-8-22 00:37
反正台词中动辄什么真正的你还有把自己和世界分开来看,我是没看出有什么深刻的想法 ...

xb系列里三把剑的设计(本质,理性,灵魂)还是有从柏拉图那一套阐述三位一体理论的,但探寻乐园的主线确实在故事上讲得比较尴尬……要说贴不贴得上,也算贴得上,但你要说有多深刻,那可能和豆瓣影评差不多……只能说台本不好,那点子再好也没用的,玩家的直观感受无法骗人;
至于3,他选的哲学辩题本身就很不讨好,世界观空有一个设定,但刻画得毫无实感,而辩者双方的逻辑就无需吐槽了,太多帖子已经概括完了,四个字,笔力不够。

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发表于 2022-8-22 00:54 | 显示全部楼层
隔壁游综讨论开玩笑把n当成入职高管,有一个乐子人上司,一帮废物同事,老婆同床异梦不认可自己工作吃里扒外,折磨诺亚本质中年危机爆发对着过去的自己出气

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2022-8-22 01:33 | 显示全部楼层
又写不出什么掉书袋的话,绕起来也是常见二次元句式,拿几本知名哲学书来用用都算努力过了
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发表于 2022-8-22 06:14 来自手机 | 显示全部楼层
破局需要黑白两外挂(剑蛇)合一。为什么会有两把幸运7/终之剑,N后悔了还能复制把幸运7/终之剑一起复制了吗。甚至幸运7是在里克手上,里克说是师父给的,但是幸运7这名字本身是N起的。
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 楼主| 发表于 2022-8-22 06:38 | 显示全部楼层
沙发果冻 发表于 2022-8-22 00:07
这就是编剧的哲学水平太低还非要写哲学思辨的结果

这游戏的结构本来就不适合思辨,应该大胆取舍,把思辨性的内容缩减到最少的。
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