xb3的表情差分是不是做的太少了？

Nieven · 发表于 2022-8-19 21:10

这里主要指大地图对话，蓝色支线，休息处开会等没有即时演算和cg的站桩对话场景
做任务时总有股说不出的违和感，一直没搞清楚为什么
最近继续推黎轨和ff14时才发现，同样是站桩对话+固定模板动作，它们在表情上下的功夫远比mono要多，让人可以代入到对话情境中去
而xb3里的站桩对话无论喜怒哀乐大多都全程一个表情，就跟看机器人对话一样，看着看着就很想让人点跳过（部分即时演算的过场里对表情的刻画也很少）

（当然也可能是因为画面糊的原因导致我没看清楚表情....？）

すぴぱら · 发表于 2022-8-19 21:54

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whzfjk · 发表于 2022-8-19 21:58

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哆哆鸡 · 发表于 2022-8-19 22:12

因为noar和mio2个人性格都是比较内敛的，noar更是大部分时间都是一张扑克脸。你换其他人来做主角表情才能丰富起来
你想象一下黎轨如果是金凯德和女仆当主角，那表情也丰富不起来啊

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医生狼多 · 发表于 2022-8-19 22:14

本帖最后由医生狼多于 2022-8-19 22:38 编辑

楼上这么一提忽然幻视了爱尔奎特猫猫生气脸(指xb3换笛子前那一幕)

暗口崩子 · 发表于 2022-8-19 22:15

尤尼的表情就丰富的狠，小眉毛动来动去的

makar0601 · 发表于 2022-8-19 22:15

医生狼多发表于 2022-8-19 22:14
楼上这么一提忽然幻视了爱尔奎特猫猫生气脸(指换笛子那一幕)

草，前天推完月姬r公主线，自动脑补型月那个生气脸了

whzfjk · 发表于 2022-8-19 22:18

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seikyo · 发表于 2022-8-19 22:19

在表情乃至整个演出表现上，xb2要远好于3，以主角团废弃工厂再遇齐哥一幕为例，尼亚的反应:

先是一脸懵，“你丁日谁啊你？”

再是一脸嫌弃，“……龟脑男真下头”

最后是哄小孩，嘲讽拉满，“行了憋在这里发癫”

论五官建模，特别是眼睛部分的精细程度，2远比不上3。但是2的表情的表现力很到位，有一种在看搞笑动漫的感觉。

suhanblood · 发表于 2022-8-19 22:21

泰恩纸人那个谈话还挺有趣的，三个拱火乐子人，两个正经大家长，一个傲娇脸皮薄

男女主都被逼出了无语脸挺少见的

可惜不能回看

医生狼多 · 发表于 2022-8-19 22:23

makar0601 发表于 2022-8-19 22:15
草，前天推完月姬r公主线，自动脑补型月那个生气脸了

我觉得我们脑补的大概是一个东西

760194962 · 发表于 2022-8-19 22:29

makar0601 发表于 2022-8-19 22:15
草，前天推完月姬r公主线，自动脑补型月那个生气脸了

哪里有笛子......

我在干什么啊 · 发表于 2022-8-19 22:31

我咋觉得就楼上提到的第四章换笛部分mio的表情，xb2没一处能比得上的，而且楼主不是说非即使演算和cg部分吗，9楼举例什么鬼

fujissw · 发表于 2022-8-19 22:33

玩田忌赛马是吧

医生狼多 · 发表于 2022-8-19 22:34

本帖最后由医生狼多于 2022-8-19 22:53 编辑

大概是这样（为啥我有爱尔奎特同样表情带猫耳的印象……）顺便感觉这个有点幻视m回眸一笑

whzfjk · 发表于 2022-8-19 22:35

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Diong · 发表于 2022-8-19 22:42

虽然我投票都投的2，但是楼上黑XB3的播片表情做的不好是不是有点过分了？
这段诺亚表情变化之细腻，感情传达之准确在系列里难道不能排一个数一数二？

jxzeroga0 · 发表于 2022-8-19 22:55

本帖最后由 jxzeroga0 于 2022-8-19 22:57 编辑

比起表情，通用动作模板少得可怜才是问题，每个角色几乎就只有一个剧情动作模组，比如石动永远在伸手、女性走路通用姿态摇臀扭腰
开发资源基本都投入到播片演出去了，没办法。这就是反向跳票的蜜汁自信打磨

makar0601 · 发表于 2022-8-19 23:08

医生狼多发表于 2022-8-19 22:34
大概是这样（为啥我有爱尔奎特同样表情带猫耳的印象……）顺便感觉这个有点幻视m回眸一笑

...

有，日常是有那个志贵幻视猫耳形象的，跑学校找志贵还有个眼镜生气版

Nieven · 发表于 2022-8-19 23:10

本帖最后由 Nieven 于 2022-8-19 23:15 编辑

哆哆鸡发表于 2022-8-19 22:12
因为noar和mio2个人性格都是比较内敛的，noar更是大部分时间都是一张扑克脸。你换其他人来做主角表情才能丰 ...

尽管性格内敛但对话也不是一直都内敛的
就我观察在非播片时段，无论对话内容喜怒哀乐好奇惊讶思考还是等等，表情变化都非常少
（包括楼下提到的动作模板过少问题）

而在npc身上这一现象更严重，主人公们还能见到些小幅表情变化的话那npc就几乎没有了，纯纯的机器人

这样的扑克脸有时就会与对话内容产生冲突，让人感觉很出戏。
（比如11号殖民地设定与对话来看都是一群战斗狂，但实际表情与动作来说完全就是普通人嘛，就连亚榭菈自己的语音听着很狂很好战，却在实际表现中90%的时间都是瞪着卡姿兰大眼睛没有一丝表情变化）

伊森温特斯 · 发表于 2022-8-19 23:13

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Nieven · 发表于 2022-8-19 23:16

伊森温特斯发表于 2022-8-19 23:13
n
诺亚 mio

播片里的表现还是在线的

我主要是针对非播片时的游戏表现（包括那些套用固定模组的对话）

BREEEEZE · 发表于 2022-8-19 23:17

系列都这样，没想下功夫，这作的站桩式对话讨论多到惊人，每个都给你调，那主线直接砍到五章了

1a不解释 · 发表于 2022-8-19 23:19

感觉很多时候表情和配音都没法对应起来，不知道是配音用力过猛还是表情动作做得不够夸张，有配音的支线这个问题尤其明显

—— 来自 OPPO PENM00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Nieven · 发表于 2022-8-19 23:21

哆哆鸡发表于 2022-8-19 22:12
因为noar和mio2个人性格都是比较内敛的，noar更是大部分时间都是一张扑克脸。你换其他人来做主角表情才能丰 ...

而且金凯德莉婕特的表情差分一点不少，不是严肃系角色就必须全程摆个扑克脸的

闪里面菲黑兔这类三无角色同理，法老控这点东西还是做了的

hello0607 · 发表于 2022-8-19 23:22

本帖最后由 hello0607 于 2022-8-19 23:24 编辑

演出风格和2不一样 2代是很多人诟病的传统的anime演出方式所有人表情和动作都会很搞怪夸张
3是类似ff那种电影式的人物表情自然不会跟莱克斯尼亚那样成天张嘴闭眼仰天长啸平时表情最多就是皱眉颔首微笑这样除了个性非常怪癖的角色动作不会太戏剧夸张

dumplingpro · 发表于 2022-8-19 23:22

本帖最后由 dumplingpro 于 2022-8-19 23:24 编辑

又是3D又是二次元旧很麻烦

如果真实画风，可以学博德之门3全面捕，小表情可以很丰富，但二次元表情未必能跟现实对应。

如果是2D，直接画就可以了，不用管3D化之后会不会让人感觉违和夸张。

既要3D，又要二次元，要搞出生动的表情不容易，能这样不错了。

ArcticIce · 发表于 2022-8-19 23:23

双马尾的表情应该是最丰富也是最生动的，倾注了制作组爱意的角色

Nieven · 发表于 2022-8-19 23:24

本帖最后由 Nieven 于 2022-8-19 23:25 编辑

BREEEEZE 发表于 2022-8-19 23:17
系列都这样，没想下功夫，这作的站桩式对话讨论多到惊人，每个都给你调，那主线直接砍到五章了 ...

不用专门调啊多做几个表情模板往里套嘛专门调过的播片也就主线中那些剧情，平时支线什么也都是模板动作重复用的

2013的闪1就已经这么玩了，法老控都能做得，mono做不得？

绯田美琴 · 发表于 2022-8-19 23:25

3d模型用表情差分这种词总感觉怪怪的...
日厂游戏对表情绑定做的都挺到位的吧，xb3的人物美术更新完明显是更好了的
但支线确实套用的表情少，至于为什么，我觉得可能是觉得不重要+反向跳票

BREEEEZE · 发表于 2022-8-19 23:29

Nieven 发表于 2022-8-19 23:24
不用专门调啊多做几个表情模板往里套嘛专门调过的播片也就主线中那些剧情，平时支线什么也都是模板动作 ...

套又不是AI做，还不是人工调

hello0607 · 发表于 2022-8-19 23:30

绯田美琴发表于 2022-8-19 23:25
3d模型用表情差分这种词总感觉怪怪的...
日厂游戏对表情绑定做的都挺到位的吧，xb3的人物美术更新完明显是 ...

支线好多别说演出了背景音乐直接全程死一般寂静
自由二人组修空投箱那个任务过场全程没有bgm 敌人都跳出来了还是没有bgm

Nieven · 发表于 2022-8-19 23:36

dumplingpro 发表于 2022-8-19 23:22
又是3D又是二次元旧很麻烦

如果真实画风，可以学博德之门3全面捕，小表情可以很丰富，但二次元表情未必能 ...

但我举的例子也是轨迹啊ff14这类3d二次元jrpg

以轨迹为例，范恩无论高兴沮丧思考好奇调侃惊讶发怒认真随便疲劳发怒开大招等等都有对应的表情动作，其他主要角色也如此（就连纯路人npc也有好几套不同的表情动作）

与相应的对话剧情搭配在一起就让人代入感好很多，我觉得这与什么二次元三次元关系不大

Nieven · 发表于 2022-8-19 23:42

BREEEEZE 发表于 2022-8-19 23:29
套又不是AI做，还不是人工调

我也没有那个义务去为mono担心成本问题啊，又不是股东，只不过是把我觉得不好的地方说出来而已

况且法老控这种小厂也没见他因为要调表情模板就大量缩剧情啊，反而战线拉的越长开发速度越快注水越厉害了

我觉得加几个表情模板的成本还不至于要砍掉两张主线来补

superlink · 发表于 2022-8-19 23:42

给高桥提啊，下次加，拼命加。反正做过一次以后就方便了。多加加才能进步嘛

jxzeroga0 · 发表于 2022-8-19 23:43

Nieven 发表于 2022-8-19 23:36
但我举的例子也是轨迹啊ff14这类3d二次元jrpg

以轨迹为例，范恩无论高兴沮丧思考好奇调侃惊讶发怒认真随 ...

就懒得做外加没工期一句一句调，营地情报交流的表情演出还是做得比较到位的，但正常气泡对白效果就都很差。这次不少地方像是支线跟随节奏之类肉眼可见没来得及调整，看看后续补丁了。

agunii · 发表于 2022-8-20 00:17

XB3的面部特写只会死命的怼眼睛，剧情看，连携看，还特土味的bling一下
看吐了，真的

seikyo · 发表于 2022-8-20 01:21

即时演算下的人物对话，往往受限于机能和制作成本限制，无法在面部表情上表现得那么细致。但是，也可以通过肢体动作、摄影角度等方式，来增加表现力。
刚才说xb2的cg田忌赛马的，正好我又看到一段xb2即时演算剧情对话，觉得很有意思，现呈上。
这是花JD的开发剧情中，大家在讨论为即将长大的小花制作新服装。（试了几次不能发gif和视频，大家看图片意思一下）

先是焰做了一个举手放在胸前的动作，开始发言。

至于其他人为什么脸转向一边，因为上个镜头都盯着虎爸跑出去了。对，这里是转头再带动一部分上半身转动，不用全身坦克转向。

然后是雷总表示换装神马的无所谓被大家教训，大家做了个反对的挥手手势。

接着焰给大家助攻，叉腰反对直男暴论。

再然后小花表示自己是罗伯特无所谓衣服，焰听完激动两手一摔，表示不行。

以上几个动作在游戏中出现多次，应该是预设好的动作模板。我认为在设计有限数量的动作模板时，制作组是充分考虑到了人物性格和剧情场景的，因此使用起来没有突兀的感觉。能在有限的开发内容中，真正把好钢用在刀刃上，这是我觉得xb2比3更令我欣赏的地方（之一）。

大江户战士 · 发表于 2022-8-20 01:23

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jimclack · 发表于 2022-8-20 01:25

我觉得做成像女神异闻录或者说风花雪月那样对话框加上立绘这种，是最取巧效果又好的

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[NS] xb3的表情差分是不是做的太少了？

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