物理引擎与像素风游戏

mes · 发表于 2022-8-8 00:44

最近看教程，虽没完全看懂，但里面说教程不可尽信我觉得有道理，（比如unity）一般教程会说用刚体然后按键增加速度，但物理引擎有个特性，那就是2个物体绝对不可紧贴，会看到相距比如0.001而且如果有压力会不断跳动，然而特别是像素风，格子数是有限的，很可能0.001和0.002看起来完全一样，结果就是看着完全一样的距离，用完全一样的操作，结果却不一样（够着/够不着），那岂不……只是普通的烂游戏吗

格雷殿下 · 发表于 2022-8-8 00:53

你都变像素人了，行动位移就不能也是格子吗

Tring · 发表于 2022-8-8 01:14

本帖最后由 Tring 于 2022-8-8 01:16 编辑

确定性方面，物理引擎就没有不烂的，即使不是像素也是如此。
尤其是当使用一些距离在分母上的物理特性时，发散项能直接让你原地上天。

快乐好难123 · 发表于 2022-8-8 01:34

说到这个，有个物理引擎很吊的像素游戏Cortex Command，你可以参考下它的人物是怎么移动的

GuardHei · 发表于 2022-8-8 03:29

Tring 发表于 2022-8-8 01:14
确定性方面，物理引擎就没有不烂的，即使不是像素也是如此。
尤其是当使用一些距离在分母上的物理特性时， ...

虽然但是，这并不是确定性问题…

—— 来自 S1Fun

GuardHei · 发表于 2022-8-8 03:32

你把格子弄大一点不就好了，全场景同比缩放
这就是个小数值下精度问题，和像素风有什么关系。再说玩家操作精度怎么也不可能达到0.001和0.002

—— 来自 S1Fun

moonmagian · 发表于 2022-8-8 03:33

正常设计的游戏都不会设计出卡0.001的判定，在知道会有0.001的误差的情况下，游戏机制上容错的范围会做在10左右，如果判定范围是10，那10.001和9.999导致的判定差异概率十分低，而且发生了也不太会被察觉到
会去专门卡精确操作的可能只有社区游戏，i wanna 的一些创作作品会有用贴墙调整自己位置的余数才能通过的地方（但他依然是基于像素做物理的游戏）
大部分正常游戏其实都不需要那么精确的物理，甚至不需要实现“做出相同的操作一定会有相同的结果”，如果不特意把物理帧和渲染帧绑定起来，而是独立运作物理帧和渲染帧（大部分游戏都是这么做的，除了trackmania这种特别需求确定性的专门做了绑定），物理就是非确定的，渲染帧的运行速度会影响物理的结果
不过如果是比较传统的非物理模拟类2d游戏，最好的做法其实还是以像素为单位自己手写物理，不仅确定性好一些，在渲染上也会更好看，不会出现sprite边界刚好在一个像素内部的情况

—— 来自 Sony XQ-BT52, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Tring · 发表于 2022-8-8 04:21

GuardHei 发表于 2022-8-8 03:29
虽然但是，这并不是确定性问题…

—— 来自 S1Fun

还是有关系的，指的面对小扰动时会产生巨大的结果差异这一点。

GuardHei · 发表于 2022-8-8 05:23

Tring 发表于 2022-8-8 04:21
还是有关系的，指的面对小扰动时会产生巨大的结果差异这一点。

物理引擎的确定性指的是同样输入能不能输出。无论是小差异还是大差异，不一样就是不一样。这里面没牵扯到这个问题嘛

—— 来自 S1Fun

Tring · 发表于 2022-8-8 05:51

本帖最后由 Tring 于 2022-8-8 05:52 编辑

GuardHei 发表于 2022-8-8 05:23
物理引擎的确定性指的是同样输入能不能输出。无论是小差异还是大差异，不一样就是不一样。这里面没牵扯到 ...

可是对于玩家来说是没有办法避免小差异的。
所以从玩家角度来说，不可避免的小差异导致了不同的结果，
那就是结果具有不可避免的不确定性。

GuardHei · 发表于 2022-8-8 05:54

Tring 发表于 2022-8-8 05:51
可是对于玩家来说是没有办法避免小差异的。
所以从玩家角度来说，不可避免的小差异导致了不同的结果，
那 ...

你想怎么定义是你的自由嘛
但是大家说的物理引擎的确定性说的不是这个

这个话题可以就此打住，也没啥必要

—— 来自 S1Fun

mes · 发表于 2022-8-8 12:04

moonmagian 发表于 2022-8-8 03:33
正常设计的游戏都不会设计出卡0.001的判定，在知道会有0.001的误差的情况下，游戏机制上容错的范围会做在10 ...

那麻烦把正常设计的代码写出来。

mes · 发表于 2022-8-8 12:14

GuardHei 发表于 2022-8-8 03:32
你把格子弄大一点不就好了，全场景同比缩放
这就是个小数值下精度问题，和像素风有什么关系。再说玩家操作 ...

对的，和像素风没关系，再想想4k仍是像素，还是可以出现类似的情况，只是像素风会更容易看出来，比如攻击范围是一格，明明站在同一格，有时能打中，有时打不中，就差那0.001。你可以欺骗玩家，欺骗自己，实际也很难辨认出来，但不能改变烂这个本质……

w30of · 发表于 2022-8-8 22:52

那设置成Pixel Perfect岂不是会出现相同的画面不同结果的情况
这样要不考虑针对自己的游戏手写简单的物理引擎比较好吧
像N+那样

FMIC · 发表于 2022-8-8 23:49

你的判定只要画得比动画或者元素大就行了，
大多数人不会指责动画看上去还有一点空隙的时候有时hitbox碰上有时碰不上的问题，
不是说这里没有值得研究的，
而是你动手开始做demo就知道初学者大家的简易物理引擎都是一坨什么东西了，能糊弄过去的都不是问题。

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