【完全剧透】试着整理了下XB3到底想讲什么

cgtv123

XB3一周目刚结束（支线完成了六主角，英雄觉醒任务没打不了解）
这次主题应该是围绕艾赛尔口中的“活法”。
选择如何生存。主要在讲要有选择，支线在补充如何。

破钟人不做和平使者
这里可真是个残酷的世界啊（灭）
为了战斗而诞生，为了生存而战斗，XB3世界中的人类不断重复相同的命运。
尤尼从前似乎没有遇到诺亚一行，但也能生存在黄金级殖民地中，实力不会太差。
小胖子在获得历代记忆后，发现自己怎样都成不了鸟只能做蚯蚓而真正绝望。
诺亚每次拯救弥央的努力虽然不同，最终都徒劳无功。
看起来，他们每段人生能力相近，境遇也是类似的。

主角们各自有沉痛的过去。
奈美、美雅、小胖子都是舍命救了主角队。全篇不断回放那些瞬间。
故事开头，诺亚三人内疚至今，弥央承担起送行人的责任，珍惜余命。泰恩感同身受，圣奈出于憧憬，两人保护弥央。此时，主角们对生命的态度已是重视的。

主角的思路始终是生命可贵要珍惜。但他们其实不单满足于珍惜自己的生命，（出于保护他人生命？）还觉得人生不应只有打仗一条路。（台词和反应上看，他们自己都未必有意识到）
所以表面上被到处追杀，实际顺水推舟去反抗视生命为玩物的执政官乃至世界的不合理规则。
命火之钟让人无从选择，也让人无暇思考如何生存。主角们打破命火之钟一方面让殖民地拥有了打仗以外的选择，同时让居民有余力去思考选择怎样的生存方式。主角们的诉求，实际上是在挑战世界秩序，企图获得自由。


后期主角们不断提到世界应该有的样子。他们描绘的理想蓝图，应该几乎就是都市的居民生活。战争不再必要，和平年代人人都有自己的活法。再具体一点问，到底怎样活，战争一代的他们未必说的明白。
第四章，他们无法理解艾赛尔和神南火为何拼上余命也要战斗到最后。他们觉得应该有更加惜命的其他选择。战斗狂亚谢拉支线里，尤尼不能接受亚谢拉为战而活的生存理念变得歇斯底里也是出于同样的原因。
一路上兵荒马乱，也有奈美故乡、让叶殖民地这样拒绝参战、与世隔绝的地方。都市里有被半路截胡的衔尾蛇原候补，也有想进入“局内”的莎奈亚。破钟前后稀奇古怪的军务长与各殖民地生态，都是对如何生存的补充。


如果真的有的选...
梅比乌斯为少数人提供了一个新的选择，让他们成为“局外人”。
勾爪男得以继续杀戮，小胖子不必再受欺负，N不用再承受注定和M分开的痛苦。
这条新路满足了他们当下的愿望，也帮助维持“永恒的现在”。
他们少数人依靠整个世界人类的生命力存活，停滞不前多是因为对现状满足，绝不想再继续曾经的生活。
立场上，他们势必与谋求自由选择的主角队冲突。

可惜的是，成为局外人的执政官们大多沦为乐子人。
视万物为刍狗，可以说是神性的一种体现。
而他们面目可憎，观感极差。
难道我们又去怀念敌人就应该苦大仇深吗？

苦大仇深的是被玩坏的N。
在梅比乌斯创造的世界里，每一世都无法与爱人长相厮守。
万念俱灰后终于选择了打不过就加入，活在当下。
从诺亚不敌N入狱这里开始，前所未有的压抑。
这位被高桥称为诗人或哲学家的主角才第一次彻底爆发感情。
坐牢时下了大功夫的演出，也获得了大家一致好评。
但在刑场的爆发却没有足够的冲击一扫之前的憋屈。
女王是假扮的机器人，圣奈兰兹下定决心为友牺牲却被打断，都是中后期扫兴的地方。
事后看狱中是M借弥央的身体对诺亚吐露对曾经N的真情？回味无穷。。

我赢了...一团黑雾？？
设定上梅比乌斯就是“留在当下”这一思念本身。
到最后才发现，作为梅比乌斯最高领导者的Z不过是个爱看电影的愉快犯。
Z能够将他人“留在当下”的愿望实现，仅此而已。
梅比乌斯的人格化形象反倒最像屡战屡败到放弃治疗的N。
诺亚第一次打败N，其实已经战胜了梅比乌斯。
男女主的过去是个重磅炸弹，在解放全世界的过程中还是算个小插曲。
后面造船去始源干死Z，属于把流程走走完

最后发点牢骚
基本是凭的印象捋完一遍。应该说这是个高桥老方一贴，但还不错的故事吧
观感差的最大问题出在脚本上。
从第一章开始，播片中存在不少无趣的口水话，地图语音单调，台词没以前洗练（不想引战）
这个要求可能太苛刻，而后期主线里都常言之无物，问题就严重了。
不是每个玩家都能像克里斯一样，能从诺亚的旋律中听出情感和思想变化
为何不随波逐流？总觉得到最后都没听到掷地有声的答案。
其他像支线良莠不齐、戏份安排诡异的问题就不重复提了。。

cgtv123

bairn 发表于 2022-8-7 16:40
是高桥对尼采永恒轮回的一种自述，Z代表的梅比乌斯就是“超人”

XS也好，XB3也好，永恒轮回不过是高桥借来的壳。
我是看不出高桥作品和尼采的抨击之间有多少内核上的联系，叫天道轮回也可以。
高桥的惯用手法是每作建立一个封闭自洽的生态系统，然后让主角去打破。
紫苑一行破坏查拉图斯特拉是有一部分救亡图存的意思在。
宇宙那么大，周期那么长，永恒回归真就是个遥远的设定。
相比之下，诺亚在这个“游戏世界”里短短十期就轮回的生命虚幻多了。
他在救完mio后不选择随波逐流还是选择破局的决心是什么？
生命的重量？没看出来。

iceplatinum

cgtv123 发表于 2022-8-7 17:14
XS也好，XB3也好，永恒轮回不过是高桥借来的壳。
我是看不出高桥作品和尼采的抨击之间有多少内核上的联系 ...

破局的决心就是意志，而权力意志即是生命的意义
其实梅比乌斯也不算超人，它只是代表着永恒轮回，日益枯燥的重复，而诺亚一行人则代表着权力意志，生命中本性扩张，繁衍，主动攻击的行为。两者是对立
超人意味着即使永恒轮回中，也能表现出权力的意志，两者统一了。

iceplatinum

尼采作为哲学家只是一个中转站，没有很好构建出自己的哲学体系，但他的思想颠覆，侵略性很恰和资本主义，加上文笔不那么深奥，所以深受欢迎。
游戏主题很容易从尼采那里得到解释的，周国平的《尼采：在世纪的转折点上》里就有解释：

这里涉及到尼采提出强力意志的两个主要根据。第一，对生命性质的估计： 生命的总体
方面究竟是匮乏还是丰富?强力意志是以自然界中生命的丰富为前提的。第二，对生命意义的
认识： 生命的意义在于自我保存，还是在于力量的增强和扩展?在尼采看来，真正的强者不
求自我保存，而求强力，为强力而不惜将生命孤注一掷，恰恰体现了生命意义之所在

生命是"必须不断自我超越的东西"。它不能满足于自身，而要不断向上，从高于
自身的东西那里去寻求自身的意义和目的。这就是扩展和享受自身所蕴含的力量，藉此它克
服了自身的限制。叔本华停留在生命本身，不能为它指出一个高于它的依据，所以得出了生
命毫无意义的悲观结论。"依'生存意志'的教条去寻找真理必然落空，这种意志是没有的!因
为不存在者，便不能有愿望；已在生存中者，又岂能向生存有愿望!只是凡有生命之处，便也
有意志，然而不是求生命的意志，而是求强力的意志!"强力意志也还是生命意志，然而它追
求的不是生命自身，而是使生命得以超越自身的强力，这种对于力量之强大的渴求恰恰表现
了生命永不枯竭的本性，所以尼采称强力意志为"永不枯竭的增殖着的生命意志"，并认为它
是"生命的核心"。《查拉图斯特拉如是说》： 《自我超越》。《尼采全集》，第 6 卷，第 166-168
页。

当然，这本书较为浅薄，这也和高桥所说，游戏部分是写给同诺亚年龄相仿的玩家。很多坛友谈到，实际上游戏的boss应该就是N，而Z只是为了游戏的流程加进去的。
最切合主题的就是N和诺亚了，选择永恒的当下还是再一次孤注一掷。

cgtv123

iceplatinum 发表于 2022-8-7 17:54
尼采作为哲学家只是一个中转站，没有很好构建出自己的哲学体系，但他的思想颠覆，侵略性很恰和资本主义，加 ...

回复好认真。谢谢
我很难认同能去尼采那里直接寻找到主题。
据我对尼采有限的了解（只看到《查拉》为止），很难从他的隐喻中断言他真正的攻击目标具体是什么，非常含糊。
只是高桥一直在借用强力意志、永恒回归这样的元素，作品里会有同样强烈的反抗与批判色彩。
（很难反驳用仙剑打比方来解释XB3）

我想说的重点在于，
选择破局理应是诺亚一行想要改变这股高桥所谓不合理力量的意志。
这可以说是设定赋予他们的必然结果。
但角色的对白里，看不到这个意志有被彻底砸实，更多是设定在推着他们走。
除了救mio，多数时候我觉得诺亚的表现是在顺水推舟，甚至想一出是一出。

iceplatinum

cgtv123 发表于 2022-8-7 19:18
回复好认真。谢谢
我很难认同能去尼采那里直接寻找到主题。
据我对尼采有限的了解（只看到《查拉》为止） ...

剧情里一开始就是求生啊，过了NM剧情后就变为反抗真正敌人。
说白了，诺亚觉得这个世界不正常，原来不正常但我只是普通的送行者可以忍受，虽然我感情细腻身边死了一堆人，遇到衔尾蛇石后我变成世界的敌人了，我要求生。过了NM剧情后，诺亚知道他生生世世轮回，更惨的是即使他变为N也没有M愿意和他走了，就化身为大恶人砍爆世界。
其实NM之前和冈度有交谈，冈度估计知道一点后果，选择忍受下来，而城市里也有很多人也是希望保持现状就行了
成为梅比乌斯可能要有种升华，绿毛胖子估计是满足死去，才让他升华为梅比乌斯，他说他拯救兰兹的行为那一瞬间成就了他。也许那一瞬间他十分满足，希望保留那个一瞬，让他成为了梅比乌斯。

cgtv123

iceplatinum 发表于 2022-8-7 19:27
剧情里一开始就是求生啊，过了NM剧情后就变为反抗真正敌人。
说白了，诺亚觉得这个世界不正常，原来不正常 ...

诺亚后期我确实看不出他在想什么。
如果为了坐实和mio幸福的胜利果实，脚本也没有明示。
打败N是诺亚超越命运，但前一秒满屏幕感情戏，后一秒极自然地回到继续前进、解放全世界。
总觉得这里的过渡有点突兀。（诺亚的心境不靠台词靠克里斯所谓的旋律点出来，这么搞谁懂啊。。）

iceplatinum

cgtv123 发表于 2022-8-7 19:51
诺亚后期我确实看不出他在想什么。
如果为了坐实和mio幸福的胜利果实，脚本也没有明示。
打败N是诺亚超越 ...

的确。。。诺亚解放世界的坚定信念有点本能的感觉

gunmanmk2

圣奈兰兹下定决心为友牺牲却被打断     这是游戏里面不少反套路演出的其中之一啊，LZ要体谅，还有的例如mio一拳把话没说完的执政官op合体打飞

事后看狱中是M借弥央的身体对诺亚吐露对曾经N的真情？     sorry我只觉得是编剧问题，前言不搭后语，这种在xb3里面太多了，反正最后我直接趟平不思考剧情逻辑了

梅比乌斯的概念我更偏向于代表知性生命体的负念，类似ogmd里面的ラマリス

cgtv123

gunmanmk2 发表于 2022-8-7 22:00
圣奈兰兹下定决心为友牺牲却被打断     这是游戏里面不少反套路演出的其中之一啊，LZ要体谅，还有的例如mio ...

反套路演出当然没什么问题。
但记得那章前面一直在铺垫圣奈纠结自己的跟屁虫心态。本来以为后面能有危机变成转机的加强，没想到直接选择终极牺牲。结果刚要高光又继续吃瘪。
这得多搞人心态。。

ogmd时间久有点忘了。。
梅比乌斯区别于穷凶极恶。它并没有走负面极端，仅仅是拒绝改变。
但维持现状仍需要巨量人命作为代价
命火的味道在执政官眼里还有好有坏。
然而他们都算半个神仙了，拿局内人的道德标准和价值观衡量，意义有限。


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