吐槽一下xb3的代入感（共情）问题

杰西福克斯 · 发表于 2022-8-3 18:31

本帖最后由杰西福克斯于 2022-8-3 21:48 编辑

我现在刚打到第四章艾塞尔和神南火互插那里，对剧情就不做评价了，玩法、音乐、画面什么的我觉得都很不错，就只有一点让我很不满意，就是代入感。我个人的口味是:游戏性、剧情这两项中有一项神就可以忽略除了代入感以外缺点。而xb3我偏偏觉得代入感有很大问题，实在难以入戏。

这次xb3我感觉整体的风格有些不太统一，让人出戏的地方有点多，本来这个剧情设定应该是很严肃的，但很多地方实在太二次元了，而且这些军事化教育出来的角色应该不那么有人情味才对，思路和行事方式应该更机械化才对，但我遇到的所有角色几乎与21世纪的人类没多少差别（最多也就是缺点性意识），这一点很让我失望，对代入感的打击很大，我觉得这种另类的世界观下的角色就应该有另类的思维和行动模式，在这一点上尼尔系列就做的比较好，xb系列在这方面感觉一直都有所欠缺，而这次xb3又尤为严重。

所以，要我来说的话，这次xb3就该好好借鉴下尼尔2，学学横尾老贼如何在讨好玩家的同时不削弱逻辑性，科和安两大国家的npc就应该更魔怔和偏执一些，整个世界应该更灰暗破败一些，解放殖民地也不应该那么容易，应该存在一些无法被解放，甚至无法正常交流的才对。主角团也不该一上来就那么有“人”的味道，主角团当然应该是一群个性特殊的人，他们就应该对人性充满向往，但这应该有一个循序渐进的过程，流程中的各种日常对话和支线就该服务于主角团逐渐找回人性的过程。可实际上却是，所有角色都是现代人，人性爆表，大部分对话不痛不痒，还动不动一口一个“多么温柔的一个人呐”“你看他的眼神多悲伤”

，这就给我感觉非常不合逻辑，更不要说英雄支线里那些神奇的脑回路了，比如说鲁迪，这屁孩能活到6期简直是奇迹。

总之，xb3给我的感觉就是底层设定的逻辑性不好，已经不是需要仔细思索才觉得不对劲的地步了，里面的这帮角色感觉更适合出现在xb2那种比较欢快的氛围里。

那由 · 发表于 2022-8-3 18:36

只有十年命，从小开始brainwashing当耗材，两边打生打死没停过还能发育出各种德智体美劳性格迥异的人只能说可能这个世界的一年有3650天

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-8-3 18:38

感觉比起代入感，共情这个词更合适一点。代入形角色往往是自捏或者摄像头定位。虽然个人是属于代入不了，看故事的类型，更在意的是情感和剧情逻辑脱节的问题。

h1r0 · 发表于 2022-8-3 18:38

我觉得尼尔2也不好啊，开篇就说人造人不许有感情，结果从开头就是人人都有小心思
当然XB3这点做的确实很烂，张口闭口这太悲伤了，全给诺亚懂完了

makar · 发表于 2022-8-3 18:40

本帖最后由 makar 于 2022-8-3 18:44 编辑

不如说是整个xb3的缩影，很多地方都过于轻巧，说白了就是儿戏。
对过去生活，人生的完全否定，从上到下几乎就没人有过拒绝，一下就接受了，
这个两个大国打仗，十年寿命，表现倒是一堆像正常人，还有类似大叔一样的存在。整个两国大战背景，不如说是两个大型童子军夏令营。
科维斯安格努斯的区别大概就是一边会把四杯25度的水倒在一起，另一边会给水晒太阳。

巭孬嫑夯昆 · 发表于 2022-8-3 18:41

xb3玩到第4章感觉玩不动了,xb1/2/x都玩过几遍，3感觉都撑不到通关，这真的是同一个制作团队吗？

kyolanaya · 发表于 2022-8-3 18:43

巭孬嫑夯昆发表于 2022-8-3 18:41
xb3玩到第4章感觉玩不动了,xb1/2/x都玩过几遍，3感觉都撑不到通关，这真的是同一个制作团队吗？ ...

游戏性还是好的

lost_恩恩 · 发表于 2022-8-3 18:44

这帮人能有自己的想法就已经不错了，只活了不到十年，观念随时变化不也挺正常，我小时候还觉得非黑即白呢，三观这种东西不就是需要很长时间经历很多事情才能固定么

luhf · 发表于 2022-8-3 18:51

本帖最后由 luhf 于 2022-8-3 19:23 编辑

这游戏最让我出戏的地方是给了一个残酷无情的严肃背景，弄了一群玩特摄的执行官

而且还是选了最low的特摄手法——开打前念设定、打一半念设定、打输跪下念设定

高桥你真的想搞特摄能不能学学隔壁白金的异度锁链？
别用上世纪的特摄手法好吗？

星野航 · 发表于 2022-8-3 18:58

本帖最后由星野航于 2022-8-3 21:13 编辑

这个东西可以从Z创世的出发点上解答一部分
Z创世当导演的同时还要当观众，所以必然不可能愿意看到两个大型机械化军团对垒，如果就按尼尔2那路子，寄叶部队就每天“为人类荣光”，然后飞下去打机器人，机器人就等着反击。这绝对不可能看上一千年。如果不是有了亚当夏娃，有了机械人意识，尼尔2也不可能走出这个路子。
xb3这也一样，要看冲突，要看各种各样的纠葛，那就必须辅以情感教育。否则Z怎么看N跟M的轮回戏这么上瘾，还不是因为有真情实意，有离愁别绪，有甜蜜温馨，人Z是看这些活的。这也是“流れ”的一环，把这些都扔了Z创啥世。
反过来说，如果有了感情，有了冲突，那时代必然不可能稳定，局面不可能一直维持在两个大型国家以同样方式造人然后对打千年，这连百年能不能维持都难说。所以Z才会额外指派自己的小弟去施加约束，把冲突遏制保存在最小范围内，就像0号殖民地为什么会存在一样。
当然你说成品质量有没有把这个很好地体现出来，多少确实差了点，这个应该归咎在笔力依然达不到水平。所以会在观感上产生轻率设定，颇为儿戏的体验

杰西福克斯 · 发表于 2022-8-3 19:15

h1r0 发表于 2022-8-3 18:38
我觉得尼尔2也不好啊，开篇就说人造人不许有感情，结果从开头就是人人都有小心思
当然XB3这点做的确实很烂 ...

尼尔2那个是仗打的太久了，系统开始出bug了，都明确说有失控人造人和叛徒了，安卓都开始进化出人性了，各种铺垫和解释虽然有些牵强，但还能接受。可xb3就缺乏对系统中bug的描写，感觉之前牢不可破的战争游戏骗局被主角团一戳就破，这就感觉很儿戏。

杰西福克斯 · 发表于 2022-8-3 19:16

谁说法海不懂爱发表于 2022-8-3 18:38
感觉比起代入感，共情这个词更合适一点。代入形角色往往是自捏或者摄像头定位。虽然个人是属于代入不了，看 ...

确实是我用词不当，共情要更精确一些

杰西福克斯 · 发表于 2022-8-3 19:19

星野航发表于 2022-8-3 18:58
这个东西可以从Z创世的出发点上解答一部分
Z创世当导演的同时还要当观众，所以必然不可能愿意看到两个大型 ...

感觉看到了不得了的东西，手动闭眼

Caa · 发表于 2022-8-3 19:25

同意，虽然我不喜欢尼尔2，但是我觉得里面的逻辑是自洽的，氛围感也不错。
XB3突出一个绝望背景下大家都在过家家，我游玩的时候不停地用扩大受众年龄来说服自己，勉强捏着鼻子忍住了。

大江户战士 · 发表于 2022-8-3 19:32

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路西恩 · 发表于 2022-8-3 19:36

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杰西福克斯 · 发表于 2022-8-3 19:37

luhf 发表于 2022-8-3 18:51
这游戏最让我出戏的地方是给了一个残酷无情的严肃背景，弄了一群玩特摄的执行官

而且还是选了最low的特摄 ...

异度锁链我觉得就差一个好的剧本，故事无聊老套，但不会让人出戏

Chia · 发表于 2022-8-3 19:37

我想大家一开始就知道两国就是噱头的，再怎么镶边也是噱头。缝几个寓言差不多得了。

要说共情的话，我确实觉得存在问题。
一方面台词写太烂俗了，该查查有没有子供番对话生成器。
二是回忆过于泛滥。
xb1正叙为主，xb2是懂哥谜语人围绕的巨婴模式。
结果到了这代，动不动来断倒叙，写又没写啥，切回来本来的情绪都断了……

我觉得这代适合做架空的青春恋爱剧本，这样会饱满很多

whzfjk · 发表于 2022-8-3 19:41

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whzfjk · 发表于 2022-8-3 19:44

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makar · 发表于 2022-8-3 19:44

Chia 发表于 2022-8-3 19:37
我想大家一开始就知道两国就是噱头的，再怎么镶边也是噱头。缝几个寓言差不多得了。

要说共情的话 ...

就是ff13一样的毛病，喜欢玩花活倒叙插叙揭示内容，实际ff13不如把13天做成主线顺着讲，xb3把新兵到见面做成序章顺着讲。肥仔和金毛出来也不会那么唐突

u2deack · 发表于 2022-8-3 19:57

整天回忆还不如序章上来直接做那场4v4的模拟战，把基础教程都放到这个部分。不然这开场都上战场了来教学真的节奏全毁了
后面那些剧情设定就不说了二次元也就二次元吧，但是这作没了1和2那种在巨兽身上跑图的噱头感觉地图也不是那么有意思了，在加上很多长直道，你又不是2里的空岛

一品堂官 · 发表于 2022-8-3 20:00

朝菌不知晦朔，蟪蛄不知春秋。这才是真实情况。
要说男主有无数平行世界（轮回）的记忆所以有类似人类的三观，那其他人呢。别说当10年兵，当3年兵每天出生入死人早麻了。
二次猿男主的嘴才是无敌的呢。
出戏的地方可太多了，没办法，不得不品尝

哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-8-3 20:04

本帖最后由哈尔摩尼亚N 于 2022-8-3 20:06 编辑

我反而觉得尼尔2装模作样，一股子故意选错误答案的感觉

星野航 · 发表于 2022-8-3 20:10

杰西福克斯发表于 2022-8-3 20:19
感觉看到了不得了的东西，手动闭眼

啊，抱歉，想讨论这个考虑不周，我的
我去反白一下免得耽误其他玩家
实在是不好意思

doublehit · 发表于 2022-8-3 20:11

同感，本以为会是个在旅行路上慢慢体会生命与生活是什么样的故事，结果男主这边直接懂完了，一路上的故事稀里哗啦的就没了，你让我咋共情

来自: iPhone客户端

大江户战士 · 发表于 2022-8-3 20:13

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Diong · 发表于 2022-8-3 20:20

我还以为你想说主角戏份的问题呢，感觉上这代主角两人没有压倒性的主导这个故事。还有一个就是对话说教部分太多，有点难受。

星野航 · 发表于 2022-8-3 20:20

大江户战士发表于 2022-8-3 21:13
还真是

但是顺着讲mio出场就更晚了

那黑国这四人组还好说，需要处理的问题是，加了约兰的戏，就要考虑到怎么埋小胖变身成梅比乌斯这个情节。正叙埋的话，情感爆发点是不够的。小孩的时候说破大天也就是小时候那些故事，很多回忆还要留着J的击破时候当回忆杀的桥段用。等于就一个小时候练兵习武，演习失败+一次作战自我牺牲这些。前面塞这么一堆，就破坏了白方出场的氛围了。
更别说白国那，周可就不好讲，毕竟是独立故事，不然就成了抛出一个线头人物要等好久了。弥央跟圣奈故事也不多，能拿出来说的就是美雅这一个，还容易提前剧透一个职业
只能说这种结构，不好套神谷那套叙事手法

makar · 发表于 2022-8-3 20:23

大江户战士发表于 2022-8-3 20:13
还真是

但是顺着讲mio出场就更晚了

我看预告的想法是第一次战场上两人见面，然后二选一，战争烟雾掩盖加载进入你选择那边过去。
比如mio那边第一章是和圣奈训练，和美雅吹笛子教你玩t玩奶，看奥米茄殖民地事故。切到诺亚第一章就是和肥仔的童年，和克里斯学吹笛子。大概两边加起来5-6小时以上再相遇

笨笨塞 · 发表于 2022-8-3 20:25

你怎么可能有什么代入感，毕竟每个人相当于植入了使命的短期存活的木偶，你用你想当然他们至少两三倍寿命建立的世界观去代入他们？

makar · 发表于 2022-8-3 20:26

笨笨塞发表于 2022-8-3 20:25
你怎么可能有什么代入感，毕竟每个人相当于植入了使命的短期存活的木偶，你用你想当然他们至少两三倍寿命建 ...

那这批总共也就活几年的人咋还能二次元到大叔型一应俱全的，还有男女之情完全就是正常人的

makar · 发表于 2022-8-3 20:32

大江户战士发表于 2022-8-3 20:13
还真是

但是顺着讲mio出场就更晚了

想想要是分开做序章，变成老朋友的泽恩和师道入队说不定还会很不错

漫漫来 · 发表于 2022-8-3 20:33

高桥就不应该碰这种题材的故事，他根本驾驭不了，最后呈现出来的感觉就是过家家

星野航 · 发表于 2022-8-3 20:33

makar 发表于 2022-8-3 21:26
那这批总共也就活几年的人咋还能二次元到大叔型一应俱全的，还有男女之情完全就是正常人的 ...

游戏性让位的体现了。这肉眼可见艾塞尔行事如此老成持重，年龄还不如弥央，很多东西要是真“现实”系了，就没得想了
至于男女感情这种，我觉得本质上就是允许存在的，可能会限制发展到一个阶段就必须中止，但是限制应该是不会。就拿约塔殖民地里看仓库的那位跟新名的关系就看得出，两人间的情愫非常复杂。包括真白跟一花也是，这应该是允许存在的。不然你让Z看啥呢，看俩**好的克隆人军团打架？还能看上几千年w，Z可能没有这么无聊，他追求永恒但也不是一成不变，毫无波澜，不然他还能允许N把M复活也拉进自己手下当个头目么

谁说法海不懂爱 · 发表于 2022-8-3 20:34

笨笨塞发表于 2022-8-3 20:25
你怎么可能有什么代入感，毕竟每个人相当于植入了使命的短期存活的木偶，你用你想当然他们至少两三倍寿命建 ...

争议核心就在这个架空设定的实际推演。

BadYanL · 发表于 2022-8-3 20:52

我是主要对主角团没喜欢上，人设和个性都没啥魅力，结果很多角色互动的过场都没耐性看。
而且也不知到是平衡性问题还是地图太大，没有什么探索的动力。
明明二代一堆反人性的操作都改善/简化了，反而感觉没有那种醍醐味。
玩到第五章，唯一的推动力剩下一点世界设定的谜团和一些二代的关联性。

whzfjk · 发表于 2022-8-3 20:59

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jimclack · 发表于 2022-8-3 21:14

反派太low了，一个王道游戏如果主角阵营年轻人不适合表达比较深沉的东西，那就应该由反派来表达，结果执行官全是贵物（当然我没通关不知道后面如何）

杰西福克斯 · 发表于 2022-8-3 21:32

makar 发表于 2022-8-3 20:23
我看预告的想法是第一次战场上两人见面，然后二选一，战争烟雾掩盖加载进入你选择那边过去。
比如mio那边 ...

嗯，我也觉得这样安排流程更合理，第三章boss战那里感情积蓄还是有点不太够，搞那么多尬演支线不如把主线多打磨一下

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