梦境2挺让人失望的（剧透）

wornixxoo

我也是今天刚通关，说说感想。
时间线诡计完全和故事没关系，纯粹是迷惑玩家。而且两个人外貌一样，名字一样，声音一样，装备也一样，太刻意了；
虽然宝可梦和厨艺大赛的梦境还挺有意思的，但整体氛围不太行，不够诡异、悬疑，不如一代MINDFUCK；
谜底太过普通了，不如我想的猎奇，我还以为是凶手把自己的半身切下来，再接上其他人的半身，所以才有6年的时间差；
游戏里一些线索和细节没有提供机制记录下来，纯靠玩家自己记，导致有些地方我忘记了所以摆烂不想推理了...
球球你别惦记你那破打斗和QTE了，尤其是打的正儿八经还不如一代玩点小黄书梗来得有趣

新世界的派蒙

其实游戏肯定是尽力做了的，那些又臭又长的QTE看得出都是动捕套了一遍的.......可能打越大叔也搞清楚不市场要看什么，这企划全语种全平台还是很希望拓宽受众的吧....
二代其实我最满意的是人设，女儿长大版真的好香阿，后面的copy姐姐一出来我也顾不上吐槽打越强行溜我，哇哇双倍瑞希好香阿

sslink

确实这次谜底比较普通，时间线交错主要也只是和隐藏结局有关，看龙木一身坑的样子肯定是有做第三部的打算

Philister

我只要游玩感受对味，就会完全无视游戏缺点，但梦境档案2里的QTE和动作歌舞部分的尴尬程度和密度还是让我有点难顶
悬疑部分对这类游戏玩得少的玩家（比如我，可能体验会比较不错。时雨办公室打碎又复原的雕像、瞳说的“等了伊达好久”这种时间违和小细节，还是让玩家有不错的思考动力。
只能说总体而言比较可惜…就算我玩得挺开心，也不会推荐给别人

天堂蜘蛛

这代核心诡计倒是挺自然的，没有一代那么生硬，当然反过来对故事本身其实没有任何作用，只能起到欺骗读者的效果，饶是如此也不错了
至于除了诡计以外的部分真的就是拉胯，角色塑造比较满意的只有みずき，从身份诡计揭露前的侧面描写再到身份诡计揭露后的正面描写，みずき整个人物算是刻画地比较丰满且立体的，情感描写也比较合理的
其他新人物只能用灾难来描述了

取名真是难

这代诡计说实话我猜出来的比当年玩e17少多了，明明本质上是e17核诡一部分的变种，打越在玩弄读者这块还是宝刀不老。不过应该也和我自己的游玩态度有关系，这代被摩天轮卡了太久，加上支线故事节奏比较糟糕自己也是很快地打过去导致错过了一些细节。          有几个梦境还是不错的，像厨王争霸、问答王、黄书宝可梦以及最后梦境，其他几个梦境就比较一般了（尤其是时雨的潜水梦境，实在是很难操作）

ntrntr1

wornixxoo 发表于 2022-7-10 21:44
我也是今天刚通关，说说感想。
时间线诡计完全和故事没关系，纯粹是迷惑玩家。而且两个人外貌一样，名字一 ...

是的，专楼还有这诡计高配e17的。。。e17的诡叙好歹理论上是剧情需要的，本来弄混两个人也是有目的就是trick，这个就是为了诡叙而诡叙，解法又是最烂的双胞胎，我觉得没啥意思

tureleona

插眼，还没玩，等以后吐槽

ntrntr1

最讨厌的是本来就没啥cp感，纯纯恋爱脑梦还有三个！！俗套的人物专门加个梦让我们看成长故事很无聊的好吗！还有解密的时候没回看确实，虽然知道这是弱智谜题比如很简单的字母交叉，但是。。。你们特么都是哪些字母啊！就算输错了会再提示一遍，我也得再背一遍答案，忘记了一两个字母又要重新背，到后面遇到谜题知道解法也懒得自己算了，只想查答案了事。。。时雨梦虽然很没方向感，但本人就是这种角色也还好，龙木那个反转还要来抓你真是。。。。还好我可以把ns倒过来！

ntrntr1

继续拿e17对比下，虽然e17被很多人说日常无聊，但是我觉得琐碎的日常中各种违和感造成的细思恐极还挺适合e17的。。。到了这作背景科技过于发达外加人均脱线导致换线的各种违和感也不会带给人悬疑的感觉。。。外加因为背景人均超人，能换脑子能长生的背景下，身为有钱人大小姐的绊竟然只能老老实实做轮椅，不得不说整个感情线太太太太太刻意了，不让妹子强行残疾没法讲故事了是吧？只能说很多地方看打越真的太老旧了，破有方块哥的强行搞笑艺人讲笑话逗你的感觉。。。。但是大瑞希+100，前台妹子+50，前台妹子不转正也太社会阴暗面了

wjbdasd

差不多的感觉，都在专楼说了，虽然玩过2代并不后悔，但也不会推荐别人去玩，1代我还是很推荐的。

wjbdasd

ntrntr1 发表于 2022-7-11 01:21
继续拿e17对比下，虽然e17被很多人说日常无聊，但是我觉得琐碎的日常中各种违和感造成的细思恐极还挺适合e1 ...

打越写到最后估计也懒得刻画真情实感了吧，严那条线甚至有国产狗血剧的既视感，观感实在太差了。

朔方原的星MK.2

wjbdasd 发表于 2022-7-11 01:28
差不多的感觉，都在专楼说了，虽然玩过2代并不后悔，但也不会推荐别人去玩，1代我还是很推荐的。 ...

同感，我现在已经快忘了自己玩过2这件事了，但1绝对会推荐人去体验一下

wjbdasd

新世界的派蒙 发表于 2022-7-10 22:14
其实游戏肯定是尽力做了的，那些又臭又长的QTE看得出都是动捕套了一遍的.......可能打越大叔也搞清楚不市场 ...

我是觉得这个长大的瑞希挺空洞的，缺乏生活气息，虽然这是个查案游戏，但除此以外我只能知道瑞希继承了社长之位，在女校上学，多了几个配角朋友，仅此而已，连她作为社长到底干些什么都无从得知，也不知道失去伊达的6年间她一个人的生活状态。1代好歹能了解到诸如她的锻炼日常，穿衣讲究实用主义，会经常去老爹的公司，学校里喜欢把人牙齿打掉，喜欢小兔子玩偶之类的。

posthoc

盗乐宝后面的解谜部分应该是想模仿弹丸的高潮推理，把缺失的部分拼上去然后一口气演完还原的过程。然而人家那边是所有推理推完了之后的总结环节，这边才刚刚调查完毕啥都没开始呢……
另外潜水梦那样的最后没谜题了纯粹靠跑路+剧情互动耗你时间的真的超恶心
跳舞可以快进跳过，还蛮好笑的。

永夜神光

AI2的诡计比起E17应该更接近12R吧。
不过比起玩到烂的“欺骗世界”和“未来决定过去”，这次的“你没有正常认知世界所以你就是异质”反倒有种返璞归真的美感。

peshing

同感，这作唯一的爆点竟然只是一个叙述诡计，最烦悬疑游戏里用这种了

kuhailz

一代销量那么差，不知道怎么来的牌面做二代的

真实之影

ntrntr1 发表于 2022-7-11 01:07
是的，专楼还有这诡计高配e17的。。。e17的诡叙好歹理论上是剧情需要的，本来弄混两个人也是有目的就是tr ...

话说这是KID系那帮编剧第几个搞双胞胎诡计了？MO2开始好像这帮人，尤其是Q'tron那几个……

真实之影

取名真是难 发表于 2022-7-11 00:11
这代诡计说实话我猜出来的比当年玩e17少多了，明明本质上是e17核诡一部分的变种，打越在玩弄读者这块还是宝 ...

不是本质上是E17变种，而是从E17开始，打越手法就是个三板斧：时间认识错误，人物认识错误，硬塞个瞎编的伪科学圆上前两个问题
虽然实际手法就2个，但是这3点万变不离其宗
只能说打越看起来追逐流行的表面事务，但是本质上写作手法，角色设计和挖掘程度都停留在过去，过去E17时候能让人对角色印象好，很大程度上因为E17不是打越一个人写
虽然这么做其实也没啥不好，毕竟也没退步，和他差不多年龄的同行不少都没影子了
只是说作为一直支持他的老玩家肯定会想看点新鲜的，而不是老套陈腐的

翼宿一

刚通关，虽然说不上令人失望，但惊喜是不如初代的。玩到一半的时候我甚至产生了「这是披着 Ai 皮的极限脱出续作吧？」的想法，也就满天 QTE 和歌舞环节让我找回了初代的感觉……尽管这些并不是我喜欢初代的理由。
初代的结构更紧凑，而且有多线发展，几乎每个梦境都存在剧情分支，五条线除去剧情锁之外也有很高的探索自由（同时除了解谜篇和真结局以外的每条线长度都差不多，不会有凑数线）。这一作为了控制玩家的阅读顺序，甚至用上了密码锁，分支线也做得特别短，所有的支线都只是为了真结局的解谜作准备，自身的存在意义严重缩水。初代的支线除了广受好评的瑞希线之外还有不同方向拓展主题的真弓应太线和伊丽丝个人线，相较之下祥磨线和俩 JK 的线都凸出一个草草了事，这些线最凸出的角色明显还是瑞希……
核心诡计是很新鲜（对没有玩过其他打越作品的玩家来说），但各处的迁就和吃书还是告诉了玩家就是为了这点醋包的饺子。和朋友讨论时有聊过，朋友认为打越是个经常破坏作者读者约定俗成默契的写作者，直接动时间线也是不讲武德……基本上完全控制了玩家的阅读顺序，把重要线索全部藏起来之后已经是和本格彻底脱钩了，虽然说叙述诡计类作品享受的就是受骗的过程，但对玩家可以获取的信息作了过多限制也让玩家失去了独自思考推理的乐趣，「意料之外情理之中」的感受也就
消失了。
一些地方还是没填上，龙木感染的病毒和背叛的理由都没有充分描写，这个角色身上的疑点本让我以为他是另一个凶手，结果他的剧情展开唐突就断掉了……初代给我印象最深的是各方面都没有短板的发挥，bug 也几乎是滴水不漏，二代的强行折腾反而留下了很多没法修补的 bug。
但大瑞希确实可爱到能让玩家一定程度包容剧情，不至于让谜题揭晓后彻底失去推剧情的兴趣（瑞希个人视角可以说是二代相较初代最大的卖点了…），大瑞希的存在可以让我给到及格分往上的评价。
Switch 版的画质、清晰度也都得到了改进（但底座模式依然只有 720P…为什么？），素材简化之后卡读取问题也基本解决了。但一些地方也看得出来优化的顾此失彼，上一代看到狗牙素材就知道是即时渲染，看到高清素材就知道是预录视频，这一代反过来，低码率视频才是预录，反倒是各种即时渲染场景都保持了不错的清晰度……除了梦境可能闪退之外优化上已经算是表现可圈可点了。
最后，恳请还活着的 ADV 作者们，缝合什么都别再缝动作玩法了，请对自家动作调教水平有点客观认知吧……帝亚拉的梦和面具女的梦十足的极限脱出味，加上输入密码的龙木线，可以并称三大粪关了，加上各种即死 QTE 让我梦回世界终末俱乐部。刻板印象的 ADV 受众都是动脑派不是动手派，就算是有点动手能力的也能被这关卡设计和蹩脚操作整成手残……我就想好好躺着玩游戏，读个小说还要给我插一堆 QTE，体验仿佛在看中间不停插播广告的视频。

fujissw

我就觉得2比1好，1的剧本推到一半就知道案件核心是黑幕不断换身体，而且只能在梦境停留6分钟不然人格融合就明牌主角因为事故现在不是原来的芯子了。
2代就算是打越玩三板斧，起码时间线转换演出一出还是唬了我一下的在我这好的悬疑作品就是你唬也行能骗到我就赢了，而不是我早早猜中核心看你在这给我演。                   当然2代还是有两个致命缺点，叙诡没运用到游戏上这算公认缺点了，还有一个就是龙木作为一条路线的主人公完全是工具人定位，其实打越再加几句因为玩家上身导致龙木精神失常混淆6年认知就比较通顺了，但缺点一没做到那二肯定也就顺势做不了了。
还有一些跟剧情没关系的评价，2代的NS版优化可比1好太多了，1代卡死跳出了多少次了，要安利我肯定拿2代卡带安利而不是拿1代恶心人

lmclmc2

2在游戏层面上肯定是更好的，但是即使这样也是短板。

剧情这块就不分析了，人各有所爱。

只能说作为一个游戏来说比1强，但是我相信喜欢1而来玩2的人也不是奔着他那个游戏系统而来的...

zpbzpb123123

2最大的问题其实是几个支线的水平不如1，其他我都觉得比1好

叙诡没服务游戏本身其实我觉得根本不是啥问题，悬疑作品里叙诡不服务剧情设定的多了去了， 能骗到玩家/读者就完事。

真实之影

midearth 发表于 2022-7-11 12:56
这也是我觉得2没有1好的原因，1代打磨得不够好但好歹是在做新尝试，二代完成度高了但反而把新东西磨掉了 ...

因为为了核心trick不露馅把其他东西给牺牲了

我转楼就有写，1代就是个正常查案子的流程，根据不同线索逐层跟进，抽丝剥茧解决谜题
2就没法这么做，像上面写的瑞希生活部分你写长点太容易露馅了
这个结构也导致常规的叙事不连贯感和结构的松散

其实我觉得这种游戏没必要追求纯粹的“欺骗”玩家，而是应该适当“泄题”来制造悬念，让玩家提前有机会猜到
进而让玩家产生“啊呀，我好聪明啊，编剧骗不到我的”的错觉

不过不管怎么想，新人物都是2严重的短板了，谁tm想看舔狗一路舔到美人归的故事啊，我直接泡NGA不好么

北欧王座

2单就从形而上的作品哲学的二元论，到世界观设定，核心谜题的设置，奇诡的尸体，角色的设计，再到最微观而又质朴的两难选择上，一切都是有机的勾连式设计的。单就框架角度爆杀1代。。主要是牺牲太多，以及剧情编排和描写上很粗糙。。其他的都很顶配了。所以总体体验下来很微妙。多品可能更有味道些。

比如最容易被“不过是个meta”这种大而化之的结论所忽略的。打越在这部里meta的使用方式并不是简单的震你一下巧克力，而是构成了终极的二元论悖论。当你选择知情，继而跨过了一切的悲剧和矛盾，到达一个看似幸福的终点时，你同时也失去了什么东西。这一东西并没有被打越所指明，而是以一种失落感，一种虚假性标记了它的存在。（如果你愿意通俗的去理解的话，它会像是辩证法式的，不经历风雨怎么见彩虹）。但是到这里仅仅是第一层结构。我们能选择不知情的继续下去么？难道当你超越了这个故事之后，你又能真的再像之前那样体验到情感的波动么？于是无论选择知情或不知情，当我们跨过剧本里那个破绽的门之后，我们最终去往的都是一个二元论的背离又相向的无限循环的交叉点。这才是整个作品更根本的破绽——你再也不可能本真的体验到什么东西了。你所通达到的是最终极的迷惘，何处是真实，何处又为虚妄，最终被时雨题记为，庄周梦蝶

themonster

1代貌似多数人吐槽的是核心谜题不给力和梦境无逻辑。
2代这两点都改进了，可惜其他反而退步了

fujissw

hypnossz86 发表于 2022-7-11 20:09
龙木工具人，瑞希划水人
案子其实全是姐瑞希和伊达查的

1代就想说了，打越给瑞希的定位怕不是个打手