B社总监Todd谈日式rpg

Tring · 发表于 2022-7-7 23:58

本帖最后由 Tring 于 2022-7-8 00:00 编辑

rsgdn 发表于 2022-7-7 23:13
浪漫主义和现实主义基本不会撕第九艺术还是不同凡响

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客 ...

当然是会撕的，
印象派诞生时就喷过古典写实派是“酱油色”的绘画，陈腐而乏味。
只是每个时期总有一个主流获胜而已。

这种争执多发生在主流换代时期。
游戏向ZZZQ方向发展，也可以算得上是一种潮流的更迭了。

巨魔已被忠诚 · 发表于 2022-7-8 00:10

别谈什么写实不写实了，这个和游戏风格相关，渲染上就是偏向真实渲染和风格化渲染两个方向。技术规范就不一样没法改。美型和写实又冲突，参考卡表选择欧美模特做真实化渲染。
所以人设丑和引擎渲染关系不大，纯粹的美术总监把关的。
现在问题就是欧美那帮子文化KB分子是真的会网暴死人和雷普全社会审美，搞并想把这套高人一等的理论推广到全世界，反对它们就是不正确。
西方娱乐公司为了避免社死压力和股价动荡，在作品中给他们上保护费呢。

DARKGRAY · 发表于 2022-7-8 00:15

exiaexa 发表于 2022-7-7 22:19
用他自己的话就是脑子的第一直觉和游戏构架的世界让他产生了无法忽视的距离感
所以todd只会去做那种“那里 ...

真注重这一点请不要靠作弊穿墙让龙飞起来，害得大家想做个像样的真实飞行战斗MOD都难

傲娇的章鱼 · 发表于 2022-7-8 00:18

巨魔已被忠诚发表于 2022-7-8 00:10
别谈什么写实不写实了，这个和游戏风格相关，渲染上就是偏向真实渲染和风格化渲染两个方向。技术规 ...

可真做不正确谁又能管得了你呢

doom永恒开嘲白左也没人说事儿啊，LOL一堆美型二次元角色也没事，也就是因为论坛意见把卡莎深V和谐了（LGBT另说），2077女角色做美型了不也没人说，就算说了又能怎么样？告你还是冲到公司里面把公司炸了？

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

bgmilk · 发表于 2022-7-8 00:25

原来牛逼制作人对游戏的理解也就这样的水平

SorroFrost · 发表于 2022-7-8 00:27

本帖最后由 SorroFrost 于 2022-7-8 00:28 编辑

前两天还和朋友吐槽这视频，当然不是视频内容是评论区，有人唐突抨击日本acg，并点名EVA搞毫无意义的宗教相关，把我看乐了，EVA粉丝自己也知道那套东西没啥意义，批评都没分清楚重点在哪

kanaviz · 发表于 2022-7-8 00:28

辐射4的人物谈不上丑吧，nora piper Currie都算是好看的

千千千千鸟 · 发表于 2022-7-8 00:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

神杀赛利卡 · 发表于 2022-7-8 00:37

B社连个像样的ARPG都拿不出就别来指点了

hotsmile · 发表于 2022-7-8 00:45

b社面模有吗？你也不知道它有没有故意做丑

九十九忍 · 发表于 2022-7-8 00:47

乐了，滚4到辐射4，B社无论是战斗手感还是宅傻最津津乐道的人物脸建模都是肉眼可见的在进步

当然也没碍着二次元们进来就“白左ZZZQ”的熟练朗诵

真实之影 · 发表于 2022-7-8 00:49

这都是快10年前的视频了，而且todd说的东西和美丑有关系么？

巨魔已被忠诚 · 发表于 2022-7-8 01:13

傲娇的章鱼发表于 2022-7-8 00:18
可真做不正确谁又能管得了你呢doom永恒开嘲白左也没人说事儿啊，LOL一堆美型二次元角色也没事，也 ...

它们虽然炸不了公司但可以串联并发动媒体审判，让股价蒸发，股东暴怒啊。对于个人，什么网暴死亡威胁算公开真实地址算它们常规手段，只要这个作品不随了它们中某个意见领袖的意。

海豹球 · 发表于 2022-7-8 03:04

Lunamos 发表于 2022-7-7 22:15
说起来许多欧美游戏在仿真和自洽上的追求体现在多方面上，事无巨细的世界观设计主要目标就是提供真实感和沉 ...

不少作品里会出现面貌粗犷的女战士穿着比基尼铠甲、拿着设计及其不合理的武器。也有不少作品里的二刺螈美少女穿着及其写实的甲胄。我觉得还是因为两群人有着不同的刻板印象，对于“风格统一”的理解也有些不太一样（包括你说的配乐问题）。曾经有个4chan老哥因为吐槽火纹IF里的某个穿比基尼的狂战士而被嘲讽，但实际上该作里有些美少女角色的防具非常写实，然而嘲讽他的人估计觉得让美少女上战场就已经够离谱了。
一位日本设计师可能会觉得给昆虫种族画下巴、让恐龙种族的脚后跟着地是对生命的侮辱。换成英国设计师可能还觉得“你画的这种诡异的面相、奇怪的步态”不符合角色的性格塑造。

Tring · 发表于 2022-7-8 03:09

本帖最后由 Tring 于 2022-7-8 03:25 编辑

海豹球发表于 2022-7-8 03:04
不少作品里会出现面貌粗犷的女战士穿着比基尼铠甲、拿着设计及其不合理的武器。也有不少作品里的二刺螈美 ...

其实就是合理性不同于真实性，前者是一个完全主观概念，而后者是一个完全客观概念。
任何创作形式都不可能追求客观上的绝对真实，因此实际上都是追求的主观上的合理。

于是关于合理这个主观概念，不同文化背景甚至不同的经历，都会导致千差万别的诠释。

而讽刺的是，任何合理性其实都是基于对真实性的一定妥协的。
可是每当人标榜合理性的时候，却只会强调其坚持了的那部分真实，对妥协的部分却视而不见。

这种情况下，那套网络最流行的话术就能起作用了：
这道单项选择题的答案既不是A也不是C，那么它的答案是什么？
事实上答案也不是B，甚至可能不是D也不是E。

仅仅指出别人的错误，就是这么简单而经典的诱导话术。

kaolimadepi · 发表于 2022-7-8 04:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cih · 发表于 2022-7-8 06:10

本帖最后由 cih 于 2022-7-8 06:12 编辑

九十九忍发表于 2022-7-8 00:47
乐了，滚4到辐射4，B社无论是战斗手感还是宅傻最津津乐道的人物脸建模都是肉眼可见的在进步

当然也 ...

来背诵啊

，那你觉得楼主是不是二次元啊?

PigMourne · 发表于 2022-7-8 07:23

看完了，感觉视频里根本没提颜值的事，只有陶德个人对幻想故事的画风偏好而已。本质上是nerd看不起weeb啦

一个比基尼铠甲放在面前，weeb可能直接截图开舔，nerd大概会钻一下牛角尖，质问一下你的世界设定是否能提供使比基尼铠甲存在的合理性，比如dnd经典的无甲防御。但陶德做的nerd婆罗门游戏却有着最火的weeb向mod社区，只能说真正好玩的点对两种人来说都是有效的。

afer · 发表于 2022-7-8 08:02

说实话，老滚5设定集里面能用的图也没，你们都说菜，我倒是觉得从设定集那张脸就不是我的菜。

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

傲娇的章鱼 · 发表于 2022-7-8 08:13

cih 发表于 2022-7-8 06:10
来背诵啊，那你觉得楼主是不是二次元啊?

我当然是二次元啦，xb2和风花雪月我都玩了几百个小时。可这不妨碍我喜欢西方游戏，要美少女我就去玩日游了。

我觉得现在挺好，两边各司其职。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

afer · 发表于 2022-7-8 09:14

傲娇的章鱼发表于 2022-7-8 08:13
我当然是二次元啦，xb2和风花雪月我都玩了几百个小时。可这不妨碍我喜欢西方游戏，要美少女我就去玩日游 ...

正常玩家都你这样，其实这就是两个门派，写实的都上安东星，血条都去找白毛子。这两者又不冲突，我就两个都玩过。
但做的烂故意丑就是另一个故事了

想想看让憨豆罗温艾金森演阿尔帕西诺的角色除了热天午后估计都没啥效果

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

acejoejoe · 发表于 2022-7-8 09:53

日系概念化比较强，方方面面，比如美术和人物造型，世界观。
你看日系往往能开船，开飞空艇环游世界，有个和风村子，有个中国风村子，都是象征性的，非常概念化的。
欧美rpg一个村子就是一个村子，当地怎么样就怎么样，不会出现突然来个和风啥的。

筒井彩芽 · 发表于 2022-7-8 09:56

辐射4人物不算丑吧，老滚5丑纯粹是菜吧

exiaexa · 发表于 2022-7-8 10:19

DARKGRAY 发表于 2022-7-8 00:15
真注重这一点请不要靠作弊穿墙让龙飞起来，害得大家想做个像样的真实飞行战斗MOD都难 ...

这是制作水平菜的问题
不是制作理念的问题啊

cdwsh1911110 · 发表于 2022-7-8 10:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

耶耶抛的岔 · 发表于 2022-7-8 10:47

cdwsh1911110 发表于 2022-7-8 10:39
西幻里面精灵并不美，你所认为的西幻是指罗德岛战记这种日式二创后的影响 ...

指环王精灵就是美的

毛利提督 · 发表于 2022-7-8 10:49

cdwsh1911110 发表于 2022-7-8 10:39
西幻里面精灵并不美，你所认为的西幻是指罗德岛战记这种日式二创后的影响 ...

说到Elf，最具代表性开创性意义的北欧日耳曼系统的光精灵、托尔金系的精灵难道不是美型？

真要追根溯源的话丑精灵才是二创的结果

upisud18 · 发表于 2022-7-8 10:52

耶耶抛的岔发表于 2022-7-8 10:47
指环王精灵就是美的

影视剧选角和导演与资方关系比较大，和原著设定关系非常小，最典型的就是国内战争片也要硬塞抹粉的鲜肉。
我家里有本带插图版的三部曲，基本上里面的精灵都是尖嘴猴腮惨不忍睹那种

barry.allen · 发表于 2022-7-8 10:57

refiver 发表于 2022-7-7 22:24
拿TODD说现在已经不够婆了，你应该拿Josh Sawyer来辅证你的观点

Josh Sawyer就很直球的说过很讨厌harem日 ...

Josh Sawyer还有个原则就是不在游戏里搞恋爱剧情，他主抓的几乎都没有

barry.allen · 发表于 2022-7-8 11:02

真实之影发表于 2022-7-8 00:49
这都是快10年前的视频了，而且todd说的东西和美丑有关系么？

Todd说的很中肯了，他就是不太喜欢舞台剧风格化的RPG，这纯粹是个人偏好。

大部分日式RPG给人的感觉就是搭建的舞台给玩家体验的，只不过商业化需求符合萌豚审美的脸多。

真深究，国民RPG勇者斗恶龙的人设并不是很符合萌豚的喜好

不妨碍人家还是日式RPG。

耶耶抛的岔 · 发表于 2022-7-8 11:03

upisud18 发表于 2022-7-8 10:52
影视剧选角和导演与资方关系比较大，和原著设定关系非常小，最典型的就是国内战争片也要硬塞抹粉的鲜肉。 ...

不是电影，精灵宝钻里写了精灵是美的

upisud18 · 发表于 2022-7-8 11:12

杠一杠不要介意，中州人眼中的美和高贵的象征恐怕和陶德梦里黑暗精灵差不太多，毕竟号称矮人一代风流倜傥帅比王的索林插画里也和落叶归根里的赵本山差不多的扮相

ArowRocher · 发表于 2022-7-8 13:45

傲娇的章鱼发表于 2022-7-7 22:13
滚5玩了这么多年一直没打过mod，打到现在我觉得现在的游戏没多少真丑的。顶天大众脸。 ...

我作为一个不喜欢萌二审美的人都不太受得了老滚的脸

ArowRocher · 发表于 2022-7-8 13:45

傲娇的章鱼发表于 2022-7-7 22:13
滚5玩了这么多年一直没打过mod，打到现在我觉得现在的游戏没多少真丑的。顶天大众脸。 ...

我作为一个不喜欢萌二审美的人都不太受得了老滚的脸

白左 · 发表于 2022-7-8 16:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

gogoneogg · 发表于 2022-7-8 16:32

像它这样做个BUG附送游戏就可以理念相通了

青天孤月 · 发表于 2022-7-8 16:54

这鸭子和陶德说的都不是一件事，也亏泥潭还能煞有介事的拿来对比，什么逼理解能力啊。

鸭子谈的角色人设不谈，陶德这聊的这明显是游戏设计思路的问题
人一个制作人坚持自己主导观念本身就是一种应该的事。
宫崎老贼还因为自己的过去经历和个性问题说过接受不了繁重叙事，包括老任元老宫本茂等人谈游戏哪个不是定死了自己的审美和设计观念。就算不论日本人，泥潭最喜欢的fnv相关者josh和mca一个直球讨厌恋爱要素，一个经典精神病人还是这几年被敲打圆滑了才开始学会和稀泥。

你要我说你一个制作人这个风格也迎合，那个风格我也欢迎，我还怕你做出来的东西不伦不类不够味。

PNK · 发表于 2022-7-8 17:05

真的遇到过觉得写实高于一切的人
跟他谈画质、手感、玩法，感觉他对这些都漠不关心
最后发现他喜欢某游戏的唯一原因，是“挨打没有血条，显得真实”

好多年过去了，我还是无法理解

codecloud · 发表于 2022-7-8 17:14

本帖最后由 codecloud 于 2022-7-8 17:18 编辑

天堂蜘蛛发表于 2022-7-7 22:32
游戏为什么要追求写实？

驱动游戏视觉效果提升的各种技术诸如法线\置换贴图\曲面细分\次表面散射\光追....几乎所有图形技术更新的背后都有拟真需求在推动.

推动游戏玩法更新方面,拟真的需求也同样有高权重.目前主流的开放世界玩法\fps主视角玩法,甚至我的世界这种模拟建造玩法等等,就是因为拟真需求的推动而诞生的.更别提各种枪车球飞等外设\ar\vr\mr除了画面和玩法之外,还进一步追求游戏过程中的体感真实度了.

拟真作为推动游戏行业发展最关键的一环,有什么可质疑的?至少可见的未来,对真实的追求依然是游戏行业最关键的尖端技术之一,比如美帝末日2里的绳子,比如各种ai技术...这都是拟真的一环.
要知道,即使现在最高投入的顶级游戏,想要让角色自然的穿脱衣服,也只能用人力来堆动画.还做不到实时自由的穿脱任意衣服这么日常的事....

天堂蜘蛛 · 发表于 2022-7-8 17:31

codecloud 发表于 2022-7-8 17:14
驱动游戏视觉效果提升的各种技术诸如法线\置换贴图\曲面细分\次表面散射\光追....几乎所有图形技术更新的 ...

拟真不等于画面/人物“写实”啊

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[其他] B社总监Todd谈日式rpg

评分

千千千千鸟千千千千鸟当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2021-6-1 头像被屏蔽	发表于 2022-7-8 00:31 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

kaolimadepi kaolimadepi 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-25 头像被屏蔽	发表于 2022-7-8 04:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cdwsh1911110 cdwsh1911110 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-1-11 头像被屏蔽	发表于 2022-7-8 10:39 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

白左白左当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-4 头像被屏蔽	发表于 2022-7-8 16:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报