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[青黑无脑不要游戏只求一战] 最近重温异界锁链发觉老头环战斗是真的烂

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发表于 2022-7-4 15:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 aaa1333 于 2022-7-5 18:23 编辑

虽然拿这俩游戏横向对比明显不公平,游戏基调不同,或者说都不是同一类游戏,但我还是想借此来列举下老头环战斗烂(令我不爽)的原因

1.攻击应对
就敌人一招打过来,异界锁链这边怎么应对:可以翻滚闪避反击五种雷吉恩五种效果。在未召唤雷吉恩时使用瞬击召唤五种雷吉恩五种效果。也可以用各种技能控制住,套圈捆住,狗吼,弓减速,都能有效打断敌人进攻;不常用的,可以用插件技能瞬反,可以剑切能量线;不反击还有大剑盾,大剑技能三次蓝盾,骑狗跑,拳合体瞬移;再全一点,甚至道具里的盾能挡万物,手雷眩晕雷打断。

再看法环:翻滚,高硬直,想翻滚之后给一刀,都得看敌人给不给机会。猎犬步伐,滑步等,倒是基本能有效闪避,很多情况下能接一刀;盾反,格挡,打敌人架势条,可以看作是最有效的反击;问题是这几个都占用战灰位,满算上单手收武器能用六个站灰,实际战斗中防御性战灰使用后并不能非常流畅的接进攻性战灰,所以变成了用防御性战灰接平A或短硬直祷告魔法了。或者就是强行打硬直,直接高伤害或算好刀打硬直打断,或算好打出血打睡眠等DEBUFF打断,各种道具壶之类的也算这种。那最后就是放弃治疗,顶个大盾或者高回血直接换血(倒是盾挡反击是个新加进来的不错的动作,可惜很容易打空或挨打)。

可以说法环里的攻击应对基本都属于消极防御,并不是给反击机会或者为攻击做预备,甚至还会因为防御影响进攻。

2.进攻:
异界锁链里进攻方式如何:只看主动进攻,三种武器*5种形态协同攻击,普攻,蓄力攻,冲刺攻击,旋转攻击,后跳攻击,空中攻击,有好多种攻击带有后续协同,在加可以选择搭配的技能2*5。重点是一场战斗你可以使用全部,实际玩的时候也是大部分攻击方式都很好用,游戏甚至鼓励你切换使用。

法环呢:还是有不少攻击模组的,普攻,跑动攻击,翻滚后攻击,跳击,蹲击,所有模组还都分成轻重击;再加上特殊模组的盾后刺,骑马拖挑等,再加上上百种战灰魔法祷告,甚至还有些魔法祷告存在里技缩短前摇后摇,可以说非常丰富了。可再看战斗中呢,或者是开局一堆BUFF上来几招直接强秒BOSS,或者几招高伤高出血跳劈战灰复读,就算打的好看也是见缝插针打几刀算处决。实际战斗中上述提到的大多数攻击方式都变成了不能用的或者不实用的会暴露破绽的攻击,二周目时选择了神使笛子(唢呐)想打的花哨点,结果发现根本不实用,除了打大型怪削韧屈死外不如跳劈。

有一点能明确感觉出来,异界锁链即使在训练室没有敌人搓招都很爽快,法环没有敌人只有试技能(还有练里技祷告衔接,结果实战并不好用)

3.动作预期,包括对敌人的动作预期和自己的操作预期
锁链很多情况下人多还杂,瞎眼的粒子特效,NS的分辨率,再加上奇怪的锁定视角,即使这样怪物的大部分攻击都是可预期的,冲刺攻击都有明确攻击路径,地图攻击都有明显提示,射线攻击都有前摇且攻击方向明确,近战都有明确抬手落下过程,疯狗连击也都是只要不吃控制挨一下不影响后面闪避,也就远程攻击混乱之中容易看不清,但也能清楚看到有东西飞过来了。 挨打死了,我很清楚我是怎么死的,能明确知道是自己反应慢了还是做错了动作有了什么失误。

法环呢,大家最诟病的快慢刀,抬手半天突然落下;我最不喜欢的中途变招,两套连招抬手一样,从中间开始变成了两套招数,偏偏这两招应对方式还不一样(说的就是你,狗黑剑);攻击范围不稳定,180度转身锤;还有(这点只狼更明显,法环也存在)锁定不锁定两套攻击逻辑。。还有龙虾射手和祖灵狙击手,至今没想明白这玩意空阔地怎么躲。

对自我操作的预期这点更是,锁链也是存在招式后摇,无脑翻滚也会挨打,但除了几个大动作技能外都能中途切换,更不用说切雷吉恩这种给你时停切换,操作基本都能符合预期(除了pro十字键容易误触)

法环先不提指令延迟和按键公用问题。指令队列问题非常让人难受,本来想翻滚两次躲攻击,翻滚一次被打了,挨打动作结束后,第二次翻滚还会触发,然后挨第二下打,特傻。


这俩游戏想玩深都挺累人的,法环练黑剑练了两个小时,骂句粪BOSS,感慨浪费时间;锁链最后高难关打了一个小时,手就有点抽筋(可能握手柄姿势有问题)。

EX:锁链玩起来感觉我操作的主角帅;法环是感觉BOSS帅,真的帅,动作帅,演出帅,什么古龙,葛弗雷,拉达冈,哪个不比你个残疾人褪色者适合当王

7月15日编辑
最后还是变成撕游戏

那能不能抛开游戏讨论下这类第三人称视角以近战为主的游戏的动作系统什么样是好什么样是坏的

或者缩小一下议题,怎样设计的战斗系统是令人愉快的,怎样设计的战斗系统是令人不爽的


评分

参与人数 24战斗力 +11 收起 理由
Develde_001 + 1 虽然我很喜欢魂系列但是战斗系统是真的烂.
xyc + 2 欢乐多
PNK + 1 好评加鹅
未平真人 + 1 饭圈
shudushimo + 1
齐柏林轰炸机 + 1
塔洛斯级 + 1 预防性加分
kemyes + 1 只要老头环改成回合制我就支持它动作不烂XD.
suzakushi + 1 预防性加分
Aegis1213 + 1 自己感受分享,何必党同伐异
Booorunestud + 1 田忌赛马
Kenjin -1 为什么就非要拿不同的游戏类型进行类比呢?.
zzf111 -2 不喜欢不叫烂
WINDDEVIL86 + 1 有些时候真的没必要死吹
gg142857 -2 马里奥剧情真垃圾啊
JN965 + 1 比个战斗系统就任豚,是不是身份政治入了脑.
tuiskusuomaa + 1 好评加鹅
海原穹乃 -1 那我拿鬼泣和野炊比战斗,任豚能接受吗?.
nancygreenlife + 1 说得我想再玩异界锁链了
qqqs3ss + 1 法环翻滚记忆、慢抬手快出刀沙壁.

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发表于 2022-7-4 15:14 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-4 15:16 | 显示全部楼层
老头环战斗系统改成那样绝对不会有现在这样的销量,魂系战斗系统突出一个上手成本低衍生深度也够,现在大型游戏战斗系统复杂不是一件好事,大部分人都没有那个闲心去摸索一个复杂的战斗系统,复杂点直接劝退退款了
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发表于 2022-7-4 15:17 来自手机 | 显示全部楼层
异界锁链爽的是机体,敌人设计突出一个垃圾中的垃圾。。。魂反过来
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发表于 2022-7-4 15:18 | 显示全部楼层
骂老头环没问题,指令队列这种纯恶心人的东西该骂
但说到底打快和打慢的游戏不是这么比的
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发表于 2022-7-4 15:18 | 显示全部楼层
别的不一定认同,但是主角表现得不够帅这一点我深有体会。就算一开始只是普通的褪色者,后面都打埃尔登兽了还那么朴素就没道理啊,给玩家一点帅气的展示会死么。所以我觉得只狼好一点,只狼很多时候就算我全是无效操作,但是我至少会觉得自己帅(比如钩爪乱飞
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发表于 2022-7-4 15:20 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-4 15:27 来自手机 | 显示全部楼层
不如对比下哪个视角更屎

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
光阴忤逆 + 1

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 楼主| 发表于 2022-7-4 15:30 | 显示全部楼层
ff2077 发表于 2022-7-4 15:27
不如对比下哪个视角更屎

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

视角都挺屎的,没啥好比较的
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发表于 2022-7-4 15:32 来自手机 | 显示全部楼层
喜欢的就是魂系列简单直接一目了然的战斗系统,最讨厌的就是仁王那种极其复杂的战斗系统。
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发表于 2022-7-4 15:35 | 显示全部楼层
理想的战斗不是敌人一招打过来,而是在接敌之前已经找好了时机、位置,算好了反应和结果
但是我做不到,开荒时这也不现实
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发表于 2022-7-4 15:37 来自手机 | 显示全部楼层
异界锁链打最终boss前,作为小品级游戏我可以给个6分。

打完最终boss,我连分都不想打了
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发表于 2022-7-4 15:39 来自手机 | 显示全部楼层
起码锁链的键位设计是完爆老头环了,主打战技的系统结果战技切换如此僵硬是真的不行。
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发表于 2022-7-4 15:39 来自手机 | 显示全部楼层
异界锁链被ns机能拖累严重,整块屏幕上都是糟糕的锯齿,真的不想打开第二次
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 楼主| 发表于 2022-7-4 15:42 | 显示全部楼层
红魔馆的糖 发表于 2022-7-4 15:17
异界锁链爽的是机体,敌人设计突出一个垃圾中的垃圾。。。魂反过来

异界锁链怪物设计思路打最后章纯战斗能明显感觉出来,就是六七种杂兵模板,往上加属性加技能,技能加多了、性能强了就当成BOSS,再随机掺剧情出现过的人性怪巨型怪机制怪,打吧。

没什么能让人印象深刻的,倒是简单明了。
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 楼主| 发表于 2022-7-4 15:44 | 显示全部楼层
猫不萌 发表于 2022-7-4 15:39
异界锁链被ns机能拖累严重,整块屏幕上都是糟糕的锯齿,真的不想打开第二次 ...

还有那个瞎眼的特效
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发表于 2022-7-4 15:45 | 显示全部楼层
江南映月 发表于 2022-7-4 15:32
喜欢的就是魂系列简单直接一目了然的战斗系统,最讨厌的就是仁王那种极其复杂的战斗系统。 ...

我凑 加一 我也是记不住动作游戏里的一大堆连招才喜欢的魂
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发表于 2022-7-4 15:47 | 显示全部楼层
异界锁链主角够帅 可操作性和性能比较强,但是主线支线都挺无聊的,敌人确实也差点意思,法环战斗就是附属吧 主要还是探索地图还有谜语剧情
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发表于 2022-7-4 15:47 | 显示全部楼层
江南映月 发表于 2022-7-4 15:32
喜欢的就是魂系列简单直接一目了然的战斗系统,最讨厌的就是仁王那种极其复杂的战斗系统。 ...

确实是两种极端了
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发表于 2022-7-4 15:48 | 显示全部楼层
只狼也没连招,战斗也比魂强啊,arpg战斗就别碰瓷act了。。。

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-7-4 15:49 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-4 15:53 | 显示全部楼层
锁链如果全支线,每章没个三小时大概是打不完的。
即使主机玩家在快餐时代仍然有足够的耐心,你这个游戏节奏还是能吓跑不少人。
玩起来是真的累。

而且小游戏杂七杂八的,什么冰淇凌/纸箱的体感平衡、巴士华容道。

战斗的设计上,锁链是非装备驱动,而且是双单位的战斗。
和老头环完全是不同方向,对比意义不大。
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发表于 2022-7-4 15:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 hootao 于 2022-7-4 17:32 编辑

用A游戏的上限(优点部分)对比B游戏的下限(缺憾部分),甚至两个游戏类型都不同,最后得出的结论是B游戏不行

反正我要我全都要,玩马里奥我要马尿酷巴碧琪公主相爱相杀感人肺腑的galgame剧情,玩俄罗斯方块每一次有力插入我都要刀刀入肉的手感,玩动物森友会每一次钓鱼我还要紧张刺激扣人心弦的剧本演出
反正做不到就是你游不行

说你不行你就不行,反正我20年前对着马赛克都能硬,什么糙游戏我都能爽,现在对着一对高清图像震动反馈却不行了,一定不是我的问题

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参与人数 11战斗力 +6 收起 理由
夏侯妙才 -1 思路广
Kenjin + 1 漂亮
gg142857 + 2 好评加鹅
齐柏林轰炸机 -1
筒井彩芽 + 1 欢乐多
cys_pitaten + 1
鸣鸣子 + 1 好评加鹅
suzakushi -1 顾左右而言他
酒巻真希菜 + 1 好评加鹅
zakki + 1 思路广
gaosf + 1

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发表于 2022-7-4 15:54 | 显示全部楼层
电磁炮233 发表于 2022-7-4 01:48
只狼也没连招,战斗也比魂强啊,arpg战斗就别碰瓷act了。。。

—— 来自 S1Fun ...

只狼的乐趣在FS社的作品中算是独一份的,让人产生了他们有长进的错觉
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发表于 2022-7-4 16:20 来自手机 | 显示全部楼层
那么法环只能丢垃圾叫小弟毫无交互这点究竟有没有定论
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发表于 2022-7-4 16:21 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-4 16:22 来自手机 | 显示全部楼层
喷了,这也能比
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发表于 2022-7-4 16:27 | 显示全部楼层
我一直体会不到原生魂作为动作游戏操作残疾人的快感在哪里,论系统简单伊苏1连攻击键都没有,靠移动撞人都比魂要爽得多

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参与人数 4战斗力 +4 收起 理由
ぽんぽこ仮面 + 1 欢乐多
屑猫猫 + 1 欢乐多
LamdaHT + 1 好骂
齐柏林轰炸机 + 1 好骂

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发表于 2022-7-4 16:27 | 显示全部楼层
老头环这战斗系统还是十年前的样子,确实简陋
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发表于 2022-7-4 16:32 | 显示全部楼层
虽然但是, 这观点我看来就跟说咸豆腐脑不够甜一样
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发表于 2022-7-4 16:36 来自手机 | 显示全部楼层
指令队列就是故意加进去惩罚玩家乱按的 要求玩家克制 设计思路和出招衍生多动作酷炫的ACT就是反着来的
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发表于 2022-7-4 16:44 | 显示全部楼层
随便拿个什么不算太差的act游戏对比不都是爆杀么,这已经至少5年以来的共识了,还用得着现在才反应过来吗。但问题是,不是所有人都喜欢玩那套复杂的战斗系统的。魂系战斗系统最精髓的点,我觉得是杂七杂八,能逃课的花样多。在我看来远处喷一口毒把boss毒死带来的爽感完全不在打一套连招把boss秒了之下
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发表于 2022-7-4 16:47 | 显示全部楼层
魂我不喜欢的地方就是

作为一个rpg,战斗讲究对策、装备、BUILD的重要性,减少动作的重要性我是可以理解

但是这个游戏对你观察和反应的要求一点不低,还需要背板~同时,还给你一个瘸子~

后来,人们把瘸子玩出花来了,于是开始教你玩游戏了

你最好不要使用任何我设计之外的对策,只要你不按照我设计的来,无论你干啥,反正我就要惩罚你~
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发表于 2022-7-4 16:48 | 显示全部楼层
真.火引丹 发表于 2022-7-4 16:47
魂我不喜欢的地方就是

作为一个rpg,战斗讲究对策、装备、BUILD的重要性,减少动作的重要性我是可以理解

因为他们要端着那个“硬核游戏”的臭架子
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发表于 2022-7-4 16:54 | 显示全部楼层
真.火引丹 发表于 2022-07-04 16:47:18
魂我不喜欢的地方就是

作为一个rpg,战斗讲究对策、装备、BUILD的重要性,减少动作的重要性我是可以理解

...
满大街游戏不都是不按套路就是惩罚,那你不爽的游戏可多了去了

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2022-7-4 17:07 来自手机 | 显示全部楼层
你可以和怪猎鬼泣比

—— 来自 Xiaomi MI 8 SE, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2022-7-4 17:12 | 显示全部楼层
说点暴论好了,有很大一部分玩家根本理解不了战斗系统的好坏,他们只是不希望别人玩的上限太高让自己产生挫败感罢了,魂本质上是个用低容错硬核外壳包装起来的弱保软游戏
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发表于 2022-7-4 17:15 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-7-4 17:19 来自手机 | 显示全部楼层
魂游戏的动作系统确实不是长处,但是异界锁链吃屎去吧,只有点演出还可以
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发表于 2022-7-4 17:23 | 显示全部楼层
火的意志 发表于 2022-7-4 17:15
mhw,mhr,两代战斗不都很复杂,甚至mhr更复杂了,结果销量一样高啊
甚至我可以预言,下一代mh战斗也不会 ...

系列作就别谈了,卡普空快算ACT游戏最后的遮羞布了
而且就算是系列作,战斗系统最简化的世界反而是销量最高的就很能说明问题了,照顾下老年人,玩不动学习成本高的游戏了,年轻人大头都去玩手游了,转过来也玩不动那些动作要素太浓的游戏
要市场销量还是要硬核玩家评价大厂身体都很老实的
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