像弓手这类物理远程是不是经常和法师定位作用冲突？

Gerald1 · 发表于 2022-6-29 21:36

比如像法环的弓箭就被不少法术在作用上全面覆盖

酷乐 · 发表于 2022-6-29 21:39

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森田美位子 · 发表于 2022-6-29 21:41

TO 大风的环境会影响弓的射程，有些改版会直接减到只有1格射程

qhayz91ju · 发表于 2022-6-29 21:43

与其说弓手的定位与法师冲突，不如说很多时候法术设计得很没想象力，投射物法术泛滥成灾。

Tring · 发表于 2022-6-29 21:49

传统游戏定位，法师是AOE，弓手是单体，比较类似远程盗贼。

更传统一点的话，法爷是团队辅助，弓手是盗贼兼任。

弓手这玩意一直都算是和盗贼在抢工作才对。

克里斯邓恩 · 发表于 2022-6-29 21:52

弓手感觉很难设计得出彩啊，要么是专业化兵种要么是副武器

wgoenitz · 发表于 2022-6-29 21:54

本帖最后由 wgoenitz 于 2022-6-29 21:55 编辑

多数游戏
贼系一直是对单最强输出职业，不管是匕首还是弓。往往还伴随着隐身背刺，甚至是直接暗杀。

法师一般是正面AOE输出或者控场，伤害会略逊于贼系。

Tring · 发表于 2022-6-29 21:56

克里斯邓恩发表于 2022-6-29 21:52
弓手感觉很难设计得出彩啊，要么是专业化兵种要么是副武器

的确有点这个味。
我最近在玩的个游戏，给了弓一个专用的全游最强物理技，但是只有弓手能拿弓。
结果最后还是没多少人玩弓手，宁愿用其他泛用性更强的技能去组BD。

厨具战士 · 发表于 2022-6-29 21:57

这问题也就法环这类魂系有。魂里法术效果太单一了，也就隐身和魅惑还有点传统RPG法师法术的样子。

Rary · 发表于 2022-6-29 22:00

法师作用一般是控场吧

Amibo · 发表于 2022-6-29 22:08

那是魂的问题，按dnd的八大学派设定来看，魂系里的法术九成都属于塑能学派，也就是造成伤害的，但法师的强大恰恰在于那些不直接造成伤害的法术

Leliel · 发表于 2022-6-29 22:24

魂系里面弓箭的定位不是远距离伤害，而是远距离脏活

hyiang98 · 发表于 2022-6-29 22:26

这明显是那些只会让法师丢火球的游戏的问题，而不是法师的问题

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

ermne · 发表于 2022-6-29 22:27

弓就是给不点智信的人一个远程攻击手段，但动作僵硬，弹药要钱的设计太憨憨了

gofbayrf · 发表于 2022-6-29 22:32

正義的毒箭!

yyman · 发表于 2022-6-29 22:37

改成专职打状态的定位就翻身了，弓箭上毒上猩红腐败的速度给他调高两倍，然后一遍风筝一边上减速冻结燃烧之类的debuff，应该会有不少人会喜欢吧？

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2022-6-29 23:08

森田美位子发表于 2022-6-29 21:41
TO 大风的环境会影响弓的射程，有些改版会直接减到只有1格射程

TO只有下雨和暴雨，哪来的大风啊

永远的访客 · 发表于 2022-6-29 23:13

法环的弓箭要耗钱去买，或者费力自己收集材料做，弄得比法爷还吃续航，只能干干远程阴人的脏活了。
隔壁法爷虽然动不动要么单体输出要么群体输出，完全不能和DND比法术丰富程度，但谁叫这是solo向游戏，也只能这样了

本来弓箭可以兼职干干盗贼，或者兼职干干近战，法环里不需要所谓的盗贼，是个大老粗都能拿弩，进一步挤压了弓箭流的生存空间

redfea · 发表于 2022-6-29 23:28

距离优势啊，按道理来说弓箭的射程要比魔法远

来自: iPhone客户端

张力形态 · 发表于 2022-6-29 23:39

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森田美位子 · 发表于 2022-6-29 23:41

卡奥斯·克斯拉发表于 2022-6-29 23:08
TO只有下雨和暴雨，哪来的大风啊

趴在地上想了想，应该是那雨点的效果让我记错为大风了

张力形态 · 发表于 2022-6-29 23:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

squaresfc · 发表于 2022-6-29 23:52

首先一个是物理伤害一个是魔法伤害，定位就不重叠，
其次除了有人说过的法师是群伤弓手主要是单体外，很多游戏弓箭手都是法师杀手，而法师自己一般魔抗比较高，不会用法师去打法师的，怎么可能定位重叠呢。

Tring · 发表于 2022-6-29 23:52

张力形态发表于 2022-6-29 23:39
wow里猎人在raid里位置也尴尬。
lol倒是区分明显，adc持续远程单体输出，法师抓机会爆发和aoe且命中率不高
...

LOL是因为有魔法和物理2种伤害，单独结算抗性。
所以如果队伍只能造成1类伤害，就会在抗性上非常吃亏。
也就是LOL的思路只是需要AP与AD平衡，并不是刚需ADC。
下路法师，在其他路补AD输出，或者中路战士在打野位补AP输出，都是常见的阵容。

另外值得一提的一个对比例是风暴英雄。
那玩意所有平A伤害算物理，技能伤害算魔法，而不是按技能本身来区分。
因此那游戏就只有远刺和近刺之分，并不分弓还是法。

妹控使徒 · 发表于 2022-6-30 00:00

如果定位冲突了说明游戏对这2个职业的功能做的太简单一般法师和弓手最容易做成远程输出专精职业,  如果不扩展止于这个特色的话确实定位重叠.单就DND来说法师可干的事非常多,  远胜过一个单纯的输出. 即使是法环里也有重甲大剑流法师

弓手有类似的情况, 不过它遭到的偏见更多些.  甚至游戏里近远双修的战士或者体质不纤细的弓手都算少数,  按照现实来看的话弓箭手大多都是精锐士兵.
以WOW来说  弓手还可以带野兽协同作战, 或者放陷阱之类游击战士.  暗黑之类也有体现其综合性战斗力.

目前弓手系比较有趣的一个是未来POE2某个射手进阶------战术师(Tactician)  名字和天赋效果来说都比较有趣.

citrus · 发表于 2022-6-30 00:09

老头环而言，即使不点智信的近战玩家，中后期弓箭也不如用战技，如冰枪、古雷电枪
甚至还提供了对法师宝具卡利亚奉还，处决神器辉剑圆阵

甚至这样还省了升级弓的石头，在普通锻造石极缺乏的情况下是很大的优点

所以玩家前期到了湖区能拿冰枪和癫火后，弓箭基本就没用了

猫坤 · 发表于 2022-6-30 02:13

别一天到晚拿你那些欧米鬼畜设定比来比去，魂的魔法效果在日式RPG里面已经算丰富了，起码有照明隐身有魅惑，别的JRPG就真的只是丢各种不同特效出去然后跳伤害。然而人家目标就是要做直观的战斗效果（特别是动作类的），而不是阅读一堆文字说明之后各种阴湿手段去整人。

霸王向小受 · 发表于 2022-6-30 02:17

龙信的弓就很强势，9个职业里有5个都是用弓的

dclara1 · 发表于 2022-6-30 03:21

老头环的话，弓能小跳射，手感比呆滞的原地搓法术/战技好

الطائر · 发表于 2022-6-30 04:21

本帖最后由 الطائر 于 2022-6-30 09:06 编辑

单纯是能自动瞄准/自动跟踪的远程攻击魔法过于泛滥，而弓箭威力过低。魂系列主要是单人游戏，低消耗高命中的远程魔法是给玩家节省操作的，其实在敌人手里弓箭更强（因为玩家血少、还会被地形杀）。

另外，在传统的神话传说里，神射手往往战斗力极强、故事中需要展示超常射术或单挑其他神射手，巫师或隐士往往神秘又稀少，经常被仙人、神祇抢戏份，两者交集很少。
如果注重世界观的塑造，不应该让两者以同等地位上场。退一步说，就算游戏需要安排主角遇上两个能力差不多的队友，他们的属性也很容易区别开。
问题在于，如果游戏是让玩家自由“选择”某种职业，就必须增加许多人为限定，就不可能让每种选择反映它在故事里应该有的样子。

顺便在印度神话里，用箭雨拦截箭雨、用箭雨射落千万个法宝、用箭雨把太阳遮住让世界陷入黑暗、用一支箭射穿整个世界…… 都是基本操作。

勇者护手 · 发表于 2022-6-30 05:35

最近在打神界原罪2 队伍里面1个战士 1个刺客（？忘了叫啥了就是双匕首打背刺的那种） 1个弓手 1个法师前三个都是物理输出的情况下确实感觉法师效果不好就该点召唤流了召唤恢复加速之类的技能带满

勇者护手 · 发表于 2022-6-30 05:35

最近在打神界原罪2 队伍里面1个战士 1个刺客（？忘了叫啥了就是双匕首打背刺的那种） 1个弓手 1个法师前三个都是物理输出的情况下确实感觉法师效果不好就该点召唤流了召唤恢复加速之类的技能带满

a74899587 · 发表于 2022-6-30 06:20

博得2法爷花式越级屠龙，每个五火球迷信受害者都应当经此矫正课程

—— 来自 samsung SM-N9860, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

afer · 发表于 2022-6-30 06:41

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jellyhero · 发表于 2022-6-30 07:32

你不如说部分游戏里弓箭的射程威力还有续航被做的与法师没有区分度

还有法师被做成除了自瞄biu光束的家伙

—— 来自 HUAWEI TET-AN50, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

千千千千鸟 · 发表于 2022-6-30 08:21

afer 发表于 2022-6-30 06:41
做的好一点的rpg弓手是暴力输出单体+敏捷系肉盾，做不好定位很尴尬，也可能就比较op，具体还是要看游戏。有 ...

敏捷系肉盾咋一看很糊逼但是越想越合理

千千千千鸟 · 发表于 2022-6-30 08:36

把法术设置为只有声光电爆炸的设定反而更有助于提升弓箭的地位吧？就和现代热武器登场后弓/弩凭借隐蔽性依旧在战争中占有一席之地是一个道理。

如果法术万能，被人近身我传送走，攻击躲不开我招个召唤兽挡枪，需要隐蔽我隐身，需要偷袭我用地刺、用透明的魔法弹，要饱和式火力我飞上天轰炸，要和人吹水我放个魅惑。

与其说是定位冲突，不如说在游戏里能让弓箭发挥出它特性的地方太少，老滚5的潜弓就没人说定位冲突了。

overmindoyj · 发表于 2022-6-30 08:59

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flyzzhj · 发表于 2022-6-30 09:04

都是远程
法师对付的是重甲和群体
弓箭对付的是轻甲和飞行

hello0607 · 发表于 2022-6-30 09:06

pc看了一辈子法表 pc释放了火球术

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