宝可梦正版对战玩家的游戏体验是怎么样的？

u2deack

hsyg 发表于 2022-6-29 12:17
先不说现在还需不需要孵蛋，就经验和努力值你瞎担心个啥，极巨战全都给你了。努力药随便买直接吃到满和ex ...

那还是得靠刷啊，而且努力值又不是都是252很多情况下打了还要各种微调，又要清空努力又要重新调，就算是药随便吃了为什么就不能直接一键调整呢？而且既然都这么方便了为什么魔法市场还这么大，比赛的神兽大多数也是魔法也是心照不宣了，难道官方有意要盘活这种地下交易么
我现在是bp和薄荷什么的也都还有一堆，但是每次觉得要重新弄一遍就很麻烦，现在这些妥协基本也都脱离游戏设定了，那还不如直接电脑或者出个npc可以一键调整努力性格什么的，对战的玩家直接省了很多时间，也不影响不对战玩家的体验

hsyg

u2deack 发表于 2022-6-29 12:35
那还是得靠刷啊，而且努力值又不是都是252很多情况下打了还要各种微调，又要清空努力又要重新调，就算是 ...

那就不是游戏问题了，说白了还不是一秒钟都不想花，天梯还要和低级对手打几十盘盘才能去和高手过招呢，直接开pc一键立刻高手对线不好？连极巨战这种游戏新核心系统都不乐意碰，那游戏怎么改不都一样。何必纠结玩游戏呢。

u2deack

hsyg 发表于 2022-6-29 12:47
那就不是游戏问题了，说白了还不是一秒钟都不想花，天梯还要和低级对手打几十盘盘才能去和高手过招呢，直 ...

对战就算是跟低水平的选手至少也是在对战，培育需要花的时间真的有意义么，如果有意义那官方一再简化培育系统是不是也证明这个系统确实没有那么“有趣和有意义”
与其花时间在纠结这种系统，gf还不如花点时间丰富一下对战系统，神兽极巨大挑战有一点rougelike的味道确实是一点进步。现在卡牌游戏都要出各种不同模式了，如果网战把以前有的对战工厂三打轮盘什么的加进来不是更有意义，而不是让大家把时间浪费在所谓的培育上，喂糖味薄荷还能喂出感情不成

Ousia

某宝的朋友能给你一步到位，说到底对战真的有必要和培养绑定吗？

5353

Ousia 发表于 2022-6-29 13:10
某宝的朋友能给你一步到位，说到底对战真的有必要和培养绑定吗？

所以可以租队伍啊,租的队伍打排位就完全够了.
你只要不是打大赛就没必要自己培养一批.

skullgreymon

借楼一问，现在很多宝可梦群有公共home，需要在主机登陆别人的账号，这种操作有ban机ban号风险吗？

Tackstone

哪有这么夸张，我刷一个闪队也就花了一个月。正常不追求闪的话一下午就够了。


还有你们的实机队伍难道不是在ps里试完了才组的么？最多也就是针对实机环境微调吧。

hyde999

skullgreymon 发表于 2022-6-29 13:22
借楼一问，现在很多宝可梦群有公共home，需要在主机登陆别人的账号，这种操作有ban机ban号风险吗？ ...

问题感觉应该不大，没听过类似ban机的情况

minamichisei

租队又不能开发队伍，你要玩些相对冷门的精灵以及按自己想法配努力值不还得自己养成，所以直接做个可自定义宝可梦的对战系统出来最好

Zami_two

有精神洁癖怕麻烦就弄只6v百变怪的事，蛋孵出来又是干干净净的了，况且6v百变也有干净的啊
还不行自己去要蛋余，不搞闪不搞0速0攻，追求一个有遗传6v也就几个小时的事情
还是嫌麻烦也有纯粹的对战平台ps配配队伍微调数值就可以马上开打
喜欢培育的玩家也不少，我就是享受自己搭配球种孵自己喜欢的宝可梦然后搭配出自己喜欢的队伍一起旅行，想要绕开培育去体验对战也有其他选择，就算自己不喜欢非要捏着鼻子往里跳现在体验也已经简化得非常舒适了，就这么看不惯培育想直接删掉吗

—— 来自 S1Fun

wbtsy

Zami_two 发表于 2022-6-29 14:32
有精神洁癖怕麻烦就弄只6v百变怪的事，蛋孵出来又是干干净净的了，况且6v百变也有干净的啊
还不行自己去要 ...

不如这样，想培育的可以培育。
不想培育的游戏内置diy系统。各取所需呗。
反正现在魔法泛滥，和diy也没什么区别。为什么还要掩耳盗铃，半吊子地简化系统，而不是给出一个彻底官方一键diy的选择？

其实矛盾的实质很单纯，官方如果完全没能力限制魔法，就应该在系统里提供和魔法一样简便的功能。要不然就老老实实狠心反魔法。

游戏涉及服务类的公司大家都是这样玩的，特别是手游兴起以后，“要不就惩罚作弊者，要不就必须补偿和奖励正常玩家”，这个在这几年手游洗礼下来，已经是业内准则了吧？为什么gf可以回避这个问题？

放到手游里就如同：一次活动玩家可以修改数据直接毕业拿最高奖励，然后官方给出的解决方法是，让原本肝一个月的玩家肝半个月就能毕业，没有补偿而且作弊者不会受到惩罚。你看看如果不是宝可梦这个游戏，会不会被炎上。

lqn870727

我觉得楼里这位朋友说得挺好的，实质上就是作弊者没有任何惩罚，官方推出的简化手段依然需要你付出不少时间才能赶上作弊者，这种情况遵守规则的人反而像傻子，这部分玩家的心情我完全能理解。

—— 来自 samsung SM-G9700, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Zami_two

wbtsy 发表于 2022-6-29 14:57
不如这样，想培育的可以培育。
不想培育的游戏内置diy系统。各取所需呗。
反正现在魔法泛滥，和diy也没什 ...

但问题是宝可梦也不是手游啊，本质还是单机rpg，只不过有了pvp这种和本体差异极大的模式，作为官方花精力去惩罚网战排位魔法的意义是什么呢？加高对战门槛？扫码本身就已经是一个降低对战门槛的手段，还要去仅仅是为了“公平”而让本身一部分热衷对战但不培育的玩家直接被ban
奖励正常玩家就更搞笑了，享受宝可梦所有的单机内容不需要任何6v和闪光，在单机模式里培育出闪光和6v和特殊球种纯粹都是个人爱好，就好比其他游戏里的二周末隐藏装备一样，你说因为有人直接能修改出来了所以要求官方提供一个让所有人都能轻松获得的方式，你觉得合理吗。当然你要说在网战入口添加一个类似ps和po的网战配队系统，那我是没意见
还有就是你说自己培育的打不过对方修改的队伍我觉得是你自己的问题了，修改再怎么样能上排位也要看合不合法，打不过纯粹就是经验不够，自己去开朗的斗笠菇吧看看人家队伍和思路，ps和主机上自己租队伍感受环境慢慢调整慢慢练

—— 来自 S1Fun

绿冰

hyde999 发表于 2022-6-29 11:31
可以是可以，不过之前先辈还说了之所以做个隐藏的个体值是为了让宝可梦不是冷冰冰的数据

但是现在 ...

阿尔宙斯已经有过不错的尝试了，个体值基础点数合并成奋斗值，刚抓到的宝可梦奋斗值有差别
套正作也没啥问题，个体值实质全31，奋斗值替代基础点数
孵蛋奋斗值全0，野怪的随机奋斗值，对战党自己会去洗点

wbtsy

Zami_two 发表于 2022-6-29 15:18
但问题是宝可梦也不是手游啊，本质还是单机rpg，只不过有了pvp这种和本体差异极大的模式，作为官方花精力 ...

现在说的就是网战问题。

本质单机？dq11、xb这种水平才是本质单机。宝可梦既然为了收集、交换、对战等网络功能牺牲了如此大的单机内容，那至少要做到最基本的防作弊。

hallowilliam

如果把宝可梦当成有pvp的网游的话，运营可以说是完全不及格的。这点不需要质疑。

那么既然官方不作为，玩家感到不满并没有什么不合理，至于是遵守规矩还是diy，那也只能靠自觉了。。。

星降る森

自己刷也花不了多久，现在能遗传5项又变相派送过高V百变后弄出个对项根本用不了几车，遗传技能能传授，对战拉平50级进化完就好，努力靠每个赛季送的BP点换药+稍微打几点配平就行，再不济还能发配去打工。
已经简化成这样了你张口还是一个没耐心，那你不如去玩别的吧

星降る森

wbtsy 发表于 2022-6-29 10:05
我觉得即便所谓的简化培养哪怕再简单，只要它比魔法麻烦一秒钟，那就都是一种不公平。
自然选择原理，如果 ...

那你去追求公平的游戏呗，来这里拉屎干啥？修改对战又不能把508点努力改成1016点，还是说你从没见过挂哥真的能碾压无挂的网游？

星降る森

u2deack 发表于 2022-6-29 13:03
对战就算是跟低水平的选手至少也是在对战，培育需要花的时间真的有意义么，如果有意义那官方一再简化培育 ...

别的不说，嘴上头头是道结果根本不去打几局的人里肯定有你。
就我遇到过的人，要么闭嘴修改去打排位，要么闭嘴培育打排位，天天在网上数落培育系统不是，战斗系统不丰富，搞得好像不打对战错的都是GF的人，有一个算一个都是把时间花在云和拌嘴上的。
USM时候有特殊模式排位，结果每期对战次数都被VGC模式碾压，分数竞争也低，你说是为什么呢？

u2deack

星降る森 发表于 2022-6-29 16:57
别的不说，嘴上头头是道结果根本不去打几局的人里肯定有你。
就我遇到过的人，要么闭嘴修改去打排位，要 ...

所以说拌嘴都比培育宝可梦有趣啊，线上线下比赛我也都打过用不着上来就这么扣帽子吧
反正不能一键努力值我就不回去玩排位，最多开大赛上去凑个队拿个奖励，有这时间“培育”我还不如打几盘宝拳和ptcg去

时间斗篷

wbtsy 发表于 2022-6-29 16:39
现在说的就是网战问题。

本质单机？dq11、xb这种水平才是本质单机。宝可梦既然为了收集、交换、对战等网 ...

这个不是想不想做，是做不做的到吧......

修改软件已经很成熟了，几乎是把你宝可梦的所有数据都挖了出来，现在判断十分精确，就连PID的测试都有。
如果说禁掉本地连接，那也不是GF一个公司说的算的，宝可梦对战只是宝可梦IP中的一部分，不可能为了公平牺牲这个一直以来的传统。
如果说破解，任天堂肯定欢迎啊，可做不到不是。。。。

hyde999

宝可梦想反作弊又不要求全程联网的话……那我只能想到区块链了

格雷殿下

卜清楚，前些年我哥一直掉线

星降る森

培育这东西，本身是游戏体验的一部分，确实有玩家从培育里获得成就感，现在已经简化成这样还要向对战玩家妥协才叫无理吧，如果说对战玩家很多，那还说的过去，可次次大赛5w名额都报不满还说啥？
千万销量的游戏对战党也就0.5%左右，这楼里一个赛季能打50场的玩家我怀疑一只手都数的过来，哪来的臭毛病不修改就不会玩游戏

任天鼠smash

以前都是自己孵，现在也开始买定制怪了，一元一只节省不少时间

u2deack

培育除了孵蛋刷闪不是为了对战培育来干嘛，打打npc对战塔么？
对战为什么玩的人少，要么就是门槛高要么就是不好玩，如果觉得这个培育不算门槛的话，那就是不好玩赢了也没成就感呗，那培育又是为了什么呢

本来对战打排位打比赛的人就是少数，珍钻复刻和阿尔宙斯没有排位一样大卖，有很多人在这两个游戏里组队打努力值么

而且说不修改不会玩，就不回头说以前刷特殊个体凑觉醒力的了，就今年打比赛多少人的0物供黑马月神盖欧卡是自己刷出来的，看看最近的日本杯比赛直播桌都一堆中文英文id的神兽，你觉得那些日本人有这么多中国欧美朋友么

绿冰

u2deack 发表于 2022-6-30 00:31
培育除了孵蛋刷闪不是为了对战培育来干嘛，打打npc对战塔么？
对战为什么玩的人少，要么就是门槛高要么就是 ...

无脑培育6V的玩家其实也不是个小数字，而且这些人很多完全没摸过排位对战……

Tackstone

u2deack 发表于 2022-6-30 00:31
培育除了孵蛋刷闪不是为了对战培育来干嘛，打打npc对战塔么？
对战为什么玩的人少，要么就是门槛高要么就是 ...

很多蛋党就是单纯为了收集，搞个6v或者5v对项闪，刷满缎带就收着了。


对战的主要门槛压根就不在培育，操作和理解的门槛比培育高很多。

u2deack

绿冰 发表于 2022-6-30 00:35
无脑培育6V的玩家其实也不是个小数字，而且这些人很多完全没摸过排位对战…… ...

我是觉得孵蛋刷闪孵完美个体可以理解，毕竟是个抽卡性质的东西，还是有很多人喜欢刷的，虽然我觉得不打对战真没必要浪费这个时间
练级我也没太大意见毕竟打个50级也花不了多少时间，我只希望能给个一键调整努力值的功能和某项个体清零的塑料皇冠，我觉得这也没有破坏游戏体验吧，调整努力值真的太浪费时间了

u2deack

Tackstone 发表于 2022-6-30 00:43
很多蛋党就是单纯为了收集，搞个6v或者5v对项闪，刷满缎带就收着了。

所以就更没必要再为对战多加这么一点点可有可无又没什么乐趣的刷刷刷过程作为门槛了啊，别的游戏都恨不得送你这送你那让玩家去尝试对战。
GF一再简化培育过程不也是这个意思，至于对战门槛高或者不好玩那又是别的话题了。

绿冰

u2deack 发表于 2022-6-30 00:45
我是觉得孵蛋刷闪孵完美个体可以理解，毕竟是个抽卡性质的东西，还是有很多人喜欢刷的，虽然我觉得不打对 ...

剑盾这代在基础点数已经挺简单了
饮料取消了使用次数限制，尾数调整的话桥和海里的岩石附近羽毛随便捡，DLC也有全清零了
个体值我是觉得现在已经毫无价值，早该去掉了

Tackstone

u2deack 发表于 2022-6-30 00:49
所以就更没必要再为对战多加这么一点点可有可无又没什么乐趣的刷刷刷过程作为门槛了啊，别的游戏都恨不得 ...

讲道理租队都玩不明白，自己亲手培育的队伍被打烂劝退力度更高，我自己起码就劝退了两个。你看看远方的希望皇。

这游戏目前对战玩家称得上有能力组队的估计都没有一半，哪怕培育再简单新人入坑都是推荐从租队开始。拉低培育门槛更多是为了帮老玩家节约时间，其次就是方便更轻度的那批去打塔打极巨洞。在能租队的情况下对想入坑的玩家帮助不算大。

u2deack

回头再看看这个贴，lz不就正是一个觉得培育有门槛很麻烦的玩家的典型代表么
说实话正作这个对战系统本来没接触过的玩家看到一堆特性属性招式个体值努力值就已经够头大了，单打就得花很久时间熟悉了更别说双打的复杂程度又上去一级，还要花很多时间去刷才能组个还过得去的队伍确实劝退
正作要吐槽的地方还有太多了，所以我现在对战就主要玩宝拳和ptcg了，上来直接进对战不用浪费时间

工口兔

有个群友就是做魔法宝可梦外贸的，太君和鬼佬非常喜欢买，按他的说法，他自己也不花时间去改的，直接用更便宜的价格从淘宝收了然后在海外平台上卖

蚊仔蚊仔蚊仔

工口兔 发表于 2022-6-30 01:51
有个群友就是做魔法宝可梦外贸的，太君和鬼佬非常喜欢买，按他的说法，他自己也不花时间去改的，直接用更便 ...

经典中间商赚差价

萼绿华

战狼PTSD 发表于 2022-6-30 02:34
反正不管怎么说，市场摆在那，海外买魔法的比例也超级高
一般网游滋生出来工作室我们都会喷开发和喷运营， ...

往深了说这其实宝可梦游戏体系的架构就是扭曲的，现在相当于是强行拿着一个本应用于单机或者亲友联机娱乐的游戏框架做互联网排位pvp，所以当然有各种怪相。如果搁在别的厂，或者哪怕是自家的竞技场系列活到今天的话，很可能就会是一个正作打打pve再顺便用自己培育的精灵和亲友随便联机打打，同时再维护一个服务型游戏专打排位pvp的运营模式（设想，可以是由竞技场系列发展而来），这样玩单机培育和玩排位pvp的自然就没冲突了。

汐落残阳

时间斗篷 发表于 2022-6-28 18:40
明明是更麻烦，现在连招式机器你也要刷了，很多招式机器是一次性的，或是用道具去换的

还有极巨化等级， ...

这一般玩着玩着就多到用不完了吧