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[NS] 宫本茂也不喜欢卡通风格塞尔达?

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发表于 2022-6-28 12:46 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
国外播主「DidYouKnowGaming?」近日更新了频道,介绍经典作品《塞尔达传说 风之杖》的一些趣闻。根据从旧杂志中挖掘出的采访内容,宫本茂最初并不喜欢《塞尔达传说 风之杖》的卡通美术风格,还要求团队进行修改。不过开发团队最终还是坚持了这种风格。
在日本杂志《Nintendo Dream》的采访中,《风之杖》团队的最初计划只是对《时之笛》和《梅祖拉的假面》的图形质量做简单提升,他们还以《时之笛》的风格制作了原型。然而,开发团队的一名成员设计了卡通林克之后,其他成员都爱上了它,由此确定了新的美术风格。
《塞尔达传说 风之杖》总监青沼英二在采访中说到,他不相信宫本茂会喜欢这个重新设计的作品,所以他尽可能拖了很久才给宫本茂看,宫本茂第一次看到这个作品时“简直要崩溃了”。
青沼英二回忆说:
如果我一开始就去和他谈,我想他会说:‘这怎么会是《塞尔达传说》?’宫本直到最后都不愿放弃现实版的美术风格。到某个时间点,他不得不去做一次违心的演讲。那时候他对我说了一些话,像是‘你知道,现在改变方向去制作一款现实版《塞尔达传说》还不算太晚’这样的话。
虽然卡通美术风格受到了顶头上司和一些玩家的反对,但《塞尔达传说 风之杖》还是采用了这种风格。因为一方面,当时的宫本茂认为在 NGC 上开发一款现实风格的《塞尔达传说》可能得花“十年”(decade)的时间;另一方面,开发团队的成员始终坚持己见。
不过在《塞尔达传说 风之杖》之后,任天堂就在 2006 年 11 月推出了《塞尔达传说 黄昏公主》。该作的美术风格就更加贴近现实。



没想到茂叔也不喜欢卡通风格,希望有朝一日任天堂能恢复写实风格的塞尔达吧。卡通风格偶尔调剂下可以,看多了无趣。
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发表于 2022-6-28 12:53 | 显示全部楼层
猫眼林克面部表情比现实风格生动多了,两相对比也不至于说前者看多了无趣,无非就是喜好不同罢了
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发表于 2022-6-28 13:14 | 显示全部楼层
他想做的是动画版还有CDI塞尔达那种吧
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 楼主| 发表于 2022-6-28 13:18 来自手机 | 显示全部楼层
古代人皮克 发表于 2022-6-28 13:14
他想做的是动画版还有CDI塞尔达那种吧

你把茂叔当傻子吗?飞利浦那个塞尔达三部曲,任天堂根本没有参与开发
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发表于 2022-6-28 13:25 | 显示全部楼层
豚丝阿姐 发表于 2022-6-28 13:18
你把茂叔当傻子吗?飞利浦那个塞尔达三部曲,任天堂根本没有参与开发

没参与开发,但是专门把控了林克和塞尔达的造型
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 楼主| 发表于 2022-6-28 13:31 来自手机 | 显示全部楼层
古代人皮克 发表于 2022-6-28 13:25
没参与开发,但是专门把控了林克和塞尔达的造型


造型有啥问题?
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发表于 2022-6-28 13:34 | 显示全部楼层

没啥问题啊,这不就和老塞尔达人设一样吗

写实风塞尔达本来就是只存在人设图里面的东西,最接近成品的不就是CDI三作了
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 楼主| 发表于 2022-6-28 13:38 来自手机 | 显示全部楼层
古代人皮克 发表于 2022-6-28 13:34
没啥问题啊,这不就和老塞尔达人设一样吗

写实风塞尔达本来就是只存在人设图里面的东西,最接近成品的不 ...

没看懂你什么意思,明明茂叔说的是时之笛那个风格,你非要扯到cdi
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匿名
匿名  发表于 2022-6-28 13:40
本帖最后由 匿名 于 2022-10-20 11:03 编辑

        

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匿名
匿名  发表于 2022-6-28 13:47
本帖最后由 匿名 于 2022-10-20 11:03 编辑

        
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发表于 2022-6-28 13:55 | 显示全部楼层
虽然最喜欢的塞尔达作品是时之笛、假面
但最喜欢的美术风格是风之杖的,现在重置下风之杖销量应该能超过原版吧,野炊这一代感觉有不少女性玩家,可爱的猫眼林克应该挺招人喜欢?
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 楼主| 发表于 2022-6-28 13:56 来自手机 | 显示全部楼层
tlozfan 发表于 2022-6-28 13:47
扯点其他的。猫眼林克系列的销量,没有写实林克的销量高,塞尔达传说系列本身大头在欧美,而欧美又是最喜欢 ...

风棍里面佐拉都演化成鸟人了,结果野吹又让两个种族同时出现,只能感叹海拉尔神奇的生物演化
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发表于 2022-6-28 13:58 | 显示全部楼层
黄昏公主画风的再来点吧,天剑和狂吹还是太卡通了
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 楼主| 发表于 2022-6-28 13:59 来自手机 | 显示全部楼层
量子论 发表于 2022-6-28 13:55
虽然最喜欢的塞尔达作品是时之笛、假面
但最喜欢的美术风格是风之杖的,现在重置下风之杖销量应该能超过原 ...

平心而论风之杖美术确实很好,远胜野吹,游戏前几个岛的体验也不是野吹可以比的
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发表于 2022-6-28 14:01 来自手机 | 显示全部楼层
其实我现在都在感叹黄昏公主居然是06年gc/wii的游戏,真的完爆当时的日本同行
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匿名
匿名  发表于 2022-6-28 14:05
本帖最后由 匿名 于 2022-10-20 11:03 编辑

        
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匿名
匿名  发表于 2022-6-28 14:12
本帖最后由 匿名 于 2022-10-20 11:03 编辑

        
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发表于 2022-6-28 14:17 | 显示全部楼层
时之笛 假面 黄昏公主  这几作写实的都有些B级片的要素  用卡通风格做不出来
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发表于 2022-6-28 14:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 竜破斬 于 2022-6-28 14:57 编辑

这种三手新闻就不要转了。看看宫本茂本人是怎么说的吧。以下节选自树上的秘密基地,塞尔达风之杖特辑,宫本茂和系井重里对谈第3部分。
https://www.1101.com/nintendo/zelda/07.html
糸井こないだの座談会で、
スタッフが宮本さんに訊きたがっていたことが
ありましたよね。
あの絵を宮本さんが最初に見たとき、
本当の本音で、どう思ったのか? って。
結婚の仲人をお願いに来た高野さんが
奥さんの前で「どうなんですか??」
って訊いたら、「いいんじゃないの」って
苦笑いしたって。
あと‥‥春花さんだっけ、同じことを訊いたら
宮本さんは
「僕は好きだけど」って言ったって。
之前的座谈会上,开发人员说有一个一直想问宫本先生的问题。
宫本先生一开始看到那张画的时候真实的心情到底是什么。
听说请您当证婚人的高野先生当着夫人的面问您“(那张画)怎么样?”的时候,
您苦笑着回答“不是挺好的吗?”
还有一个人是叫……春花先生吧,
也问了您同样的事情,宫本先生您回答说“我是很喜欢”。
宮本僕はね、最初のゼルダに
戻したかったんですよ。いつか。
で、スーパーファミコンも
ゲームボーイも、最初のリンクも、
ぜんぶ出てきてもおかしくない。
ディズニーが最初のミッキーマウス、
オールド・ミッキーにこだわるでしょ。
リンクもね、独特の世界に
入ってるんならいいけど、
どんどん世間のものに埋もれてくっていう
流れになっていたんです。
それで、高性能で3Dで作ります、
スーパー・リアリズムです、
みたいになったら、
僕らがつくるゲーム、世の中のゲームと、
もうほとんど同じ絵になるじゃないですか。
我想有一天能回归最初的塞尔达。
(做出一个)不管是SFC,GB还是最初的林克都出现也不奇怪(的世界)。
迪士尼不是也对最初的米老鼠很坚持吗?
林克如果也能进入一个独特的世界还好说,
不过(塞尔达系列)渐渐有被大众的东西淹没的倾向。
如果(塞尔达系列)变成要用高性能的3D和超写实的风格来制作的话,
那我们做的游戏和市面上的游戏的画面不就看起来差不多了吗?
糸井8頭身のネズミみたいになってくよね。就像渐渐变成8头身的老鼠一样。
宮本だから、彼らが持ってきた絵、
3頭身、4頭身に戻します、っていうのは、
すごい好きやったんですよ。
所以高野他们拿来的画变回了3头身,4头身这一点我非常中意。
糸井そうか、好きだったか这样,你还是喜欢那幅画的嘛。
宮本だけどね(笑)、顔はどうか、っていうと、
ちょっと微妙なところで。
けど、あの、顔っていじれないんですよ。
僕、もっと眉毛りりしいのが
好きなんですけど、
全体でバランスが取れてるから、
眉毛だけいじったらおかしな顔になる。
最後まで顔は
ちょっとこだわったんですけどね。
それでも、少し。
ただ、熱狂的なゼルダ・ファンが
たくさんいるの知ってるし、
シリーズが積み上がっていってるわけなんで、
当然みんなの期待というのがある。
で、それを裏切ることになるのは
わかってた。それで迷ってたんですよね。
潔くいったほうがいいか、って。
で、その、いちばん潔くさせたのは、
別の方向(スーパー・リアリズム)に
行ったときの、無駄なパワー、
そして、ちょっと仕上がりが悪いだけで、
笑われるものを作るのはいやや、
っていう思い。
但是(笑)脸有一点微妙的地方,不过又调整不了。
我喜欢眉毛更威严一点。
可是脸整体已经很平衡了,光调整眉毛的话会变得很奇怪。
所以我直到最后对脸有一点在意,不过也就只有一点而已。
我知道塞尔达系列有很多热情的粉丝。
系列一路积累下来,当然粉丝们会有自己的期望。
我明白用卡通风格是对他们期望的背叛。
所以我有些犹豫,是不是走简单直接的路比较好。
但是如果用最简单直接的方法(用超写实风格),
就会产生的过剩的性能需求,以及导致最后品质会稍微差一些,
做出让人嘲笑的东西,这些我都很讨厌。
糸井つまり、風呂敷広げたのはいいけども、
大したことないデザインの風呂敷で、
しかも閉じられないっていう
状態になると(笑)。
也就是说,包袱布能变大是很好,但是会变成设计不怎么样,而且最后包不上的状态。(笑)
(風呂敷を広げる是日本的一种惯用的表示说大话说法。)
宮本3D表現やリアルなものへの
全面否定ではないんですよ。
我并不是要全面否定3D表现和写实的东西。
糸井でも、任天堂発の、
任天堂の中のチームは
これで来た、っていう、
ひとつの流れがあるよね。
但是这是任天堂发出的任天堂内部的团队会走这种风格流派的信号。
宮本そうですね。だから、単純に、
クリエイティブをやる人として、
子供まで知ってる「ふつうの人間」として
リンクを描くっていうのはね、
いちばん損だと思うんです。
是的。所以我单纯作为一名创作者,认为把林克画成小孩子都知道的“普通人”是最差的选择
糸井損だ、うん、うんうん。确实,嗯嗯


后面还有不少相关内容就不翻了,这几段足够证明宫本茂的意思了。

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头像被屏蔽
     
发表于 2022-6-28 14:38 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2022-6-28 14:48 来自手机 | 显示全部楼层
这内容感觉就是一股3dm和游民味,然后一搜,果不其然是垃圾3dm的玩意
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匿名
匿名  发表于 2022-6-28 14:53
本帖最后由 匿名 于 2022-10-20 11:03 编辑

        
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发表于 2022-6-28 14:57 | 显示全部楼层
Racyjackman 发表于 2022-6-28 12:53
猫眼林克面部表情比现实风格生动多了,两相对比也不至于说前者看多了无趣,无非就是喜好不同罢了 ...

有点反直觉的一件事,虽然看上去卡通形象貌似更简单,但实际上猫眼林克的建模比之前的时之笛和假面是要精细很多的,所以面部表情看起来也会细腻一些。
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发表于 2022-6-28 15:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 量子论 于 2022-6-28 15:02 编辑
tlozfan 发表于 2022-6-28 14:12
wiiu的风棍HD口碑至少比原版好。风棍很有意思,它每次发售都是在两次写实类技术DEMO之后。ngc上的原版风棍 ...

谢谢科普。风之杖原版之前那个demo的事情有听过,没想到HD版之前还有额外事件。
老实说风之杖我还没玩过,只看一点点片段,但美术风格一眼看上去就很喜欢。
时之笛、假面玩的是3DS版,游戏体验简直是震撼的程度,唯一的问题就是日文实在是看得有点头大。风之杖要是能出ns版的话,有中文就没这个问题了。不过,下半年再不上NS的话,就只好买台WiiU来玩玩看HD版了。
ps:3D塞每一作在美术风格上都有新的视觉体验确实挺有意思的。
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匿名
匿名  发表于 2022-6-28 15:15
本帖最后由 匿名 于 2022-10-20 11:03 编辑

        
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发表于 2022-6-28 15:23 | 显示全部楼层
塞尔达其实都没啥写实的
无论是oot假面还是tp,其实人物设计上非常的不写实,各种夸张的设计手法。
我觉得不如说是黑暗成人式的幻想,还是小清新卡通幻想

—— 来自 S1Fun
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发表于 2022-6-28 15:31 | 显示全部楼层
tlozfan 发表于 2022-6-28 15:15
所以这个系列可以一直保持新鲜感,因为你根本不知道下一作会以怎么样的画风,怎么样的系统再出现在你面前 ...

不一样的美术风格也算是制作人美术相关专业出身的一大好处吧
36年的游戏系列,能这样一直保持创新是真的厉害,不知道野炊2打磨了这么多年到底会是什么样子
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发表于 2022-6-28 15:39 | 显示全部楼层
豚丝阿姐 发表于 2022-6-28 13:59
平心而论风之杖美术确实很好,远胜野吹,游戏前几个岛的体验也不是野吹可以比的 ...

风之杖我还没玩过,只是看过一些片段,但很喜欢美术风格
不太清楚具体游戏内容,前期几个岛设计得好,那可以期待一下,虽然还有后期赶工痕迹明显的评价
要是有ns版就好了,没有的话就只好买WiiU了
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发表于 2022-6-28 15:58 | 显示全部楼层
我觉得美术风格多变是好事,哪怕是卡通或者写实也不是只有一个风格。。。

当然了,现在限于ns的技能,野炊风格最合适,现在搞完全写实ns都撑不住
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发表于 2022-6-28 16:00 | 显示全部楼层
写实风格的绿帽子大概只能去刀魂里找了。
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发表于 2022-6-28 16:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 wbtsy 于 2022-6-28 16:09 编辑

这个新闻有点奇怪。首先是这个老外做的节目:
https://youtu.be/zwUBIjbYYNg

标题就是“宫本茂讨厌风杖画面”这种国内营销号标题党,其实内容并不只是这个。
然后他们还吹自己是翻译了上百份各种杂志、访谈。而且自己是首次揭露。

实际上视频里提到,最主要的这篇Nintendo Dream杂志2003年83期的访谈。
而这篇访谈也不是他们挖出来的,而是早在2018年就有人扫描到网上并且翻译过个别段落了。这个是扫描全文:
https://oldgamemags.tumblr.com/p ... -interview-with-the

里面本身是有不少有趣的幕后故事,日语好的可以看看。我日语一般,但是扫了一眼,根本就没有提宫本茂对画面造型的内容。如果我没看漏的话,有关宫本茂对画面的看法,那个视频制作者并没有给出来源引用,估计包含在了开头吹嘘的“上百篇各种访谈”里了。
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 楼主| 发表于 2022-6-28 16:33 来自手机 | 显示全部楼层
量子论 发表于 2022-6-28 15:39
风之杖我还没玩过,只是看过一些片段,但很喜欢美术风格
不太清楚具体游戏内容,前期几个岛设计得好,那 ...

我劝朋友买wiiu就是靠的风之杖hd
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