【Love Live! Superstar!!】[三期2024年10月每周日放送]企划4...

ruffian · 发表于 2022-10-14 23:42

Kfly 发表于 2022-10-14 23:28:41

“行动”是一方面吧，我还是觉得这俩人的“共情”不是一回事。一个是站在他人的角度感受到了他人的感情，一个是站在自己的角度俯视他人的感受，就像楼上说的“我的痛苦在你之上”那种感觉，夏美搁那破防时香音看她那个表情就差来句“就这？”了

虽然他们想塑造的香音应该是前者，结果成了这个亚子

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Kfly · 发表于 2022-10-15 00:02

本帖最后由 Kfly 于 2022-10-15 00:16 编辑

ruffian 发表于 2022-10-14 23:42
“行动”是一方面吧，我还是觉得这俩人的“共情”不是一回事。一个是站在他人的角度感受到了他人的感情，一 ...

可能和表情占比也有关系吧。
可可的可香回可堇回基本都是一副痛苦的表情，而且和平时那个满脸笑容的可可大不一样更容易让观众理解可可的心境
香音（主要是第二季）也有痛苦的表情，但拉人的时候一理解完总会挂着一副“我都懂的～”的笑容，但因为笑容过于魔性且说服内容本身就不怎么有逻辑（典型如芽衣和夏美，逻辑那叫一个跳跃），实际上把她和说服对象心与心的距离拉远了（~~有种“香音你怎么这么屑啊”的感觉~~）

lucksolo · 发表于 2022-10-15 00:19

拍突击外景的相关staff是不是也对加人操作不知情，所以气到拍完念信最后一期当做抗议就走了，导致后续再也没拍

总之就是想说下期外景什么时候放出来

ddy2811 · 发表于 2022-10-15 00:36

saya1892 发表于 2022-10-14 21:42
这个有人翻过吗
https://febri.jp/febri_talk/kyogoku_takahik ...

观众需要的是看到自己做点什么/向他人寻求帮助真的会有改变，而不是毫无说服力的共情……

saya1892 · 发表于 2022-10-15 00:56

ruffian 发表于 2022-10-14 23:05
说实话这两期动画里观感还行的几集都和感同身受没什么关系。
一期第2集香音跟可可讲了自己失声的事，也没安 ...

其实我觉得可可比香帝好的一点就在于她「不懂」
可可推动或者解决剧情问题的时候对手总是在哭，但可可并不总是能理解她们为什么哭，所以她选择的解决方式也不是装懂，更不会用自己的经历去压人
虽然不知道花田在写教祖渡人的台词时心里在想什么，也不知道京极为什么一定要让涩谷观音脸上带着佛光，但对比下来可可就显得非常「真诚」

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lj205 · 发表于 2022-10-15 08:34

【【烤鱼】内田理央のレコメン! FRIDAY - Liyuu嘉宾回-哔哩哔哩】 https://b23.tv/qGurgmn

aoaoaodedede · 发表于 2022-10-15 10:46

b站刷到个批评可堇的视频，二期动画的塑造就不说了，一期动画至少可与堇是有明确的矛盾关系的，只见一期可怼堇，怎么没看见堇是怎么在可可面前调侃lovelive的，由于没有个人回和过多的塑造，可可对学院偶像的感情，自身是否有更复杂的矛盾也不知道，一期第7集那会起节奏也是因为可堇的矛盾很难让观众觉得是一样大的，导致好像就可可在输出一样，然后仅仅在一期10集把可可的问题挑出来，只能说算是勉强解决俩人的问题了…

二期动画我没什么好说的，一期可堇矛盾类似的重演，之前二期9集之后楼里有坛友分析说很少有从可可的角度看待可堇之间的矛盾，但是个人觉得二期动画可堇之间的矛盾比一期动画更不能让我信服，彻底的工具人行为和人物行为逻辑让我觉得这种矛盾非常怪，所以二期9集我没什么好感动的，稀里糊涂就解决问题了，个人评价二期可堇矛盾是一期可堇矛盾的劣化版，本来一期俩人矛盾要是在那里解决了也就罢了，但二期动画为了制造矛盾，为了制造激烈的矛盾冲突，已经不惜破坏观众对好几个角色的好感了，非常典型就是夏美（第5集），可可，千（11，12集）

星的动画非常直言不讳的暴露出角色的缺点和不讨喜之处，由于很多情况下几乎完全没有找补，唱了白脸的角色也就那样了

以及我已经对“霸凌”俩字ptsd了

ruffian · 发表于 2022-10-15 11:04

堇在可可面前调侃ll我印象中有好几次啊，但是天平往可可那边倾斜的太多是真的。而且不说别的，星团动画时间线特别跳，从第4集到第5集之间隔了少说有一个月了，但是堇入团这么久还是对ll大赛一问三不知给她科普了还要嘲一句业余大赛，然而当时在贴吧看见好几个人说“没说错啊本来就是业余啊”
那这没办法了，堇怎么调侃都是对的呗

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稀勢のささ · 发表于 2022-10-15 11:10

可能花田想写沙皇大战梨老八结果最后不让打就卡那儿了

darkendless · 发表于 2022-10-15 11:13

这类吐槽视频除了观点回声还有什么意义。整个动画都烂了再把烂作中有问题的部分反复拿来鞭尸不就是单纯地发泄情绪。我还能唱反调说第9集是二期最精彩的一集，前面有冲突的铺垫最后矛盾爆发，起码不会让人看着想睡过去，反观其他集无聊得要命。

cat1230 · 发表于 2022-10-15 11:21

讨论一部烂片没啥意义。花钱买买中之人谷子就完了。

----发送自 Xiaomi Redmi K20 Pro,Android 9

darkendless · 发表于 2022-10-15 11:25

特别是牵扯到批判角色就会连带引出群体对立，动画片是死的，观众是活的，到头来也是让更多人不爽或是提供乐子。

Kfly · 发表于 2022-10-15 11:34

ruffian 发表于 2022-10-15 11:04
堇在可可面前调侃ll我印象中有好几次啊，但是天平往可可那边倾斜的太多是真的。而且不说别的，星团动画时间 ...

对大赛一问三不知这件事堇以外的人基本都是这样（第一季），全都要可可科普。

第二季好一点，有芽衣和可可一起闹了，而且第七集堇也有去主动调查大赛信息。
这也是为什么我觉得Liella不像一个团队的原因之一，连一同奋斗的目标都只有一两个人清楚，这样的队伍真的有凝聚力吗？
更何况星动画时间跳跃很快，你们这么多时间里难道只顾着训练了？

在时间如此快速的情况下，角色基本没有变化就很有问题。
比如堇总是吐槽可可的基建，这也是可堇互怼的劣化版（火药味没那么重）。可是都过了这么久（拿神津岛基建作起点快一年了），堇你还是不理解可可为什么要这么做吗？上来帮把手我都可以把这当做可堇的成长了。
制作组对星内部的互动真的非常浅层，或者说就是摆

ruffian · 发表于 2022-10-15 11:34

我对可堇最大的不满就在这里，可可跟其他人相处时都很正常一碰见堇就跟变了个人一样，堇和可可捆绑之前也并不是什么好脾气人设吧？

而且两人互动时的各种不对等(观众对二人的了解不对等，二人互怼力度不对等……)导致很多人根本不会把她们俩放在同等位置上。举个不恰当的例子，堇像第一人称角色扮演类游戏的主角，是观众/玩家的首要代入对象，可可连npc都不是就一路边野怪，谁会在乎野怪的背景和想法啊

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aoaoaodedede · 发表于 2022-10-15 11:35

还是想看看新颖一点的观点或者是更专业的解读，只不过有些要么是完全浮于表面，要么是老观点了

ruffian · 发表于 2022-10-15 11:41

Kfly 发表于 2022-10-15 11:34:48
对大赛一问三不知这件事堇以外的人基本都是这样（第一季），全都要可可科普。
...

但是其他人没有听完科普之后再贬一句啊，而堇对lovelive至少是口头上的轻视一直持续到第9集，这也是俩人一期时一直不对付的根源。不过第9集可可没怼她而是拿出视频让堇服了，堇对学园偶像是有一条从轻视到认同再到重视的暗线在的。星的暗线大都乱七八糟，堇心态上的转变和从“我”到“我们”的成长是收得比较完美的

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ruffian · 发表于 2022-10-15 11:42

ruffian 发表于 2022-10-15 11:41:30
但是其他人没有听完科普之后再贬一句啊，而堇对lovelive至少是口头上的轻视一直持续到第9集，这也是俩人一 ...

就是有点费可可

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darkendless · 发表于 2022-10-15 11:44

其实让堇把第9集说的那些话一开始就坦白就没这么多事了，还能提前一年享受好态度的可可。

~~剧本：还是得要冲突剧情。~~

Kfly · 发表于 2022-10-15 11:47

ruffian 发表于 2022-10-15 11:34
我对可堇最大的不满就在这里，可可跟其他人相处时都很正常一碰见堇就跟变了个人一样，堇和可可捆绑之前也并 ...

它们对可堇“怼”的描写感觉像是只写了一半，为怼而怼，后续角色什么反应，过激的发言怎么收场都是需要写的（实际上过激发言就是完全可以避免的），但就是没有。
导致观众对“怼”的印象就停在“恶劣”的部分，而两人这么做“其实是关系很好的表现”这一层是看不到的，因为压根没写。

darkendless · 发表于 2022-10-15 11:52

本帖最后由 darkendless 于 2022-10-15 11:55 编辑

Kfly 发表于 2022-10-15 11:47
它们对可堇“怼”的描写感觉像是只写了一半，为怼而怼，后续角色什么反应，过激的发言怎么收场都是需要写 ...

抱歉理解有点问题，编辑一下，两人关系就是好坏并存，坏的部分写了，好的部分其实写了，两期动画都有，但批判带节奏肯定是抓表现不好的部分。最后几集的互动也都很正常没见人提出来反复夸。

Kfly · 发表于 2022-10-15 11:55

ruffian 发表于 2022-10-15 11:41
但是其他人没有听完科普之后再贬一句啊，而堇对lovelive至少是口头上的轻视一直持续到第9集，这也是俩人一 ...

这个我第一季完结分析的时候也觉得堇对大赛态度真正开始转变应该是在第九集看了视频

然而到第二季我感觉她只是摆正了学园偶像的态度，第二季前半部分也其他成员一样还是没有去主动了解学园偶像（当然这也可能是制作组故意拿来作为“可堇互怼”的契机：堇一脸不懂再由可可科普也快成定式了，反正我是看腻了，毕竟都一年了实在不合适吧？）

Kfly · 发表于 2022-10-15 12:06

darkendless 发表于 2022-10-15 11:52
抱歉理解有点问题，编辑一下，两人关系就是好坏并存，坏的部分写了，好的部分其实写了，两期动画都有，但 ...

就是坏的部分没有得到后续解释，才会被拿来质疑前面两人“好”的部分啊。
像S2E5可可误会堇“是不是太贪婪了”（或者另一个翻译“卑鄙”，说实话这个台词都需要改一改），要把“关系好”的部分补回来的话事后最好接一句道歉的话，结果可可说的是“只要和钱油管直觉就很敏锐呢”，在观众看来关系反而恶化了：可可原来是一个不明事理的人吗？

ruffian · 发表于 2022-10-15 12:14

Kfly 发表于 2022-10-15 11:55:28
这个我第一季完结分析的时候也觉得堇对大赛态度真正开始转变应该是在第九集看了视频

然而到第二季我感觉 ...

所以我说笔墨过多的着重于可可的糟糕态度，但相应的学院偶像之于可可的意义并没有演艺圈之于堇那么清晰，导致观众对这俩人的理解都不在同一起点。你怎么知道可可是不是早就对学园偶像业余ptsd了呢？第2集和杂志里都说过身边轻视学院偶像的人有很多，也有反对的人在，但是就轻描淡写的两句肯定不如堇回浓墨重彩的半集。站在观众视角，演艺圈就是高于学园偶像，ll就是业余大赛，堇轻视ll很正常，怎么调侃ll都不疼不痒……逐梦演艺圈和四轱辘爱抖露本来没冲突的两个梦想硬要强行对立起来，完了两碗水还根本端不平

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darkendless · 发表于 2022-10-15 12:17

本帖最后由 darkendless 于 2022-10-15 12:25 编辑

Kfly 发表于 2022-10-15 12:06
就是坏的部分没有得到后续解释，才会被拿来质疑前面两人“好”的部分啊。
像S2E5可可误会堇“是不是太贪 ...

第五集这里确实有台词失误的嫌疑，其他集的部分我不觉得有什么大的失误。这里怎么翻译都行，卑しい这个词我理解为来源前面玩大富豪的梗，因为这个词本意是形容人地位低下，卑鄙、贪婪都是对地位低下人的坏印象延伸出来的意象。但是在一个队友执行正义这样比较严肃的场合用会损伤观众对角色感情，硬要说其他人在不知情的前提下ceo就是无偿帮忙做好事，而且对外人会更客气一点，这样损人逻辑上也没什么问题，因为堇并没有第一时间拿出证据而只是怀疑，疑罪从无，也不能算不明事理。但伤害观众对角色的感情是实打实的。
后面那个其实是在变相夸堇，但表达方式有问题，所以堇吐槽的是注意你说话的方式。其他媒体可可也有用一些神秘的表达，看起来很像yygq。
说起来很怪，其实可堇是能在逻辑上说通的，但动画叙事的方式很粗糙。

D麦林 · 发表于 2022-10-15 12:31

主要就是 LL系列作为校园偶像作品受到双重枷锁
因此一但矛盾过于激烈是没法以与之匹配的激烈的方式让矛盾爆发解决顶天了就是扇巴掌
所以这过于激烈的矛盾是很难收的最好就不要去碰
最好也不过是高高拿起轻轻放下如虹一期的夹脚
差了就像星2的可堇和夏美的描写没头没尾
当然我在上一栋楼也有提出过建议只要宣布LL世界和GB系列一个世界观在LL大赛引入Gunpla Battle环节就能解决这个问题

ddy2811 · 发表于 2022-10-15 12:50

ruffian 发表于 2022-10-15 11:04
堇在可可面前调侃ll我印象中有好几次啊，但是天平往可可那边倾斜的太多是真的。而且不说别的，星团动画时间 ...

而且星2这么一搞，还真就是这样的了

Kfly · 发表于 2022-10-15 13:07

darkendless 发表于 2022-10-15 12:17
第五集这里确实有台词失误的嫌疑，其他集的部分我不觉得有什么大的失误。这里怎么翻译都行，卑しい这个词 ...

堇动画里要是像这样多来几句“那些话我就当做赞美收下了”之类的话，或许还能缓和一下气氛，结果说的都是“才怪，烦死了”、“说话方式”这类语气比较强烈、且因为简短显得更有重量的话，气氛好点的时候可以当做吐槽，但气氛差的时候就难免给人一种火上浇油的感觉

Kfly · 发表于 2022-10-15 13:12

本帖最后由 Kfly 于 2022-10-15 13:27 编辑

darkendless 发表于 2022-10-15 11:44
其实让堇把第9集说的那些话一开始就坦白就没这么多事了，还能提前一年享受好态度的可可。剧本： ...

还有第一季大赛和演艺圈的争论，这些话真的应该全在动画里直接说出来，搁这阅读理解呢，分析得出来是一回事，说给观众看又是另一回事啊

darkendless · 发表于 2022-10-15 13:18

Kfly 发表于 2022-10-15 13:12
还有第一季大赛和演艺圈的争论，这些话真的应该全在动画里直接说出来，搁这阅读理解呢，分析得出来时一回 ...

这期杂志的对话有些地方感觉就像是在给动画打补丁，估计电击编辑部的也是对这垃圾动画看不下去了。不如换杂志的几位主笔来写脚本。

稀勢のささ · 发表于 2022-10-15 13:19

现在嘛还可以把锅全甩给香音传其他人描写不足万万万一3期不搞香音传了还是稀烂就有意思了

笋狐 · 发表于 2022-10-15 13:28

本帖最后由笋狐于 2022-10-16 12:42 编辑

官方弱智操作能把官推西皮里双方的单推变成毒唯，再把毒唯逼到快不共戴天的地步是否是前无古人的成就

优妮可 · 发表于 2022-10-15 13:46

三季动画会继续削弱老人的戏份，都没啥戏份资源了，毒唯还有啥用啊

剁 · 发表于 2022-10-15 13:48

可可是否可以达成唯一无个人回无C位无个人曲的三无角色，就看第三季了

ruffian · 发表于 2022-10-15 13:53

说不定呢。回国包袱已经甩掉了，就算有个人回也不过是像这期恋回一样耍宝一集，就这样一集也未必愿意给。独唱和c位就更别想了，12个人诶，二期生还有人没c呢凭啥轮到你

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cxj649 · 发表于 2022-10-15 14:01

剁发表于 2022-10-15 13:48
可可是否可以达成唯一无个人回无C位无个人曲的三无角色，就看第三季了

个人曲还是有的

Kfly · 发表于 2022-10-15 14:05

ruffian 发表于 2022-10-15 13:53
说不定呢。回国包袱已经甩掉了，就算有个人回也不过是像这期恋回一样耍宝一集，就这样一集也未必愿意给。独 ...

这么说我想起之前看到的一个第一季结尾的分析，恋是在第一季就把自己的关键剧情（学园偶像、妈妈、救校）全解决完了，后面不好再展开写，必须要加新东西（现在看来是沉迷游戏，草）
可可现在其实也差不多啊，能展开写个人回的回国剧情基本无了（第三季还拿这个说事那就真是没活了，鱼生放都说回国的事已经结束了），与之相关的姐姐父母大概率神隐，不会出现了，第三季真要拿可可说事大概也要加新东西。
~~这下可恋了~~

ruffian · 发表于 2022-10-15 14:14

Kfly 发表于 2022-10-15 14:05:28
这么说我想起之前看到的一个第一季结尾的分析，恋是在第一季就把自己的关键剧情（学园偶像、妈妈、救校） ...

这倒没啥，其他角色也都一样。

二期恋回挺不明所以的，感觉官方也看出来一期恋回太拉了二期让花田弥补一下(补了个寂寞

)，三期真要有心补个可回，就算是整活回也没关系，虽然我私心想看幼可(想peach

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ruffian · 发表于 2022-10-15 14:25

Kfly 发表于 2022-10-15 14:05:28
这么说我想起之前看到的一个第一季结尾的分析，恋是在第一季就把自己的关键剧情（学园偶像、妈妈、救校） ...

其实我一期结局时就在想队里香堇可三个完全体了二期还能演啥？没想到二期加人了，更没想到香音开了新任务

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Kfly · 发表于 2022-10-15 14:31

ruffian 发表于 2022-10-15 14:25
其实我一期结局时就在想队里香堇可三个完全体了二期还能演啥？没想到二期加人了，更没想到香音开了新任务[f ...

可堇倒还能想到要处理回国事件，但香音是真没想到会变成现在这样

ViyViy · 发表于 2022-10-15 15:37

那些杂志什么的，它越补我火越大，“外面人太多，现在屋里人少，我给你跪下陪个不是”，觉得粉丝好哄，路人推谁都无所谓反正是给我送钱，纯纯一种不负责任的恶心感。

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