话说开放世界和零几年的大地图mmorpg有区别吗

alleriawr9

很多人觉得开放世界是要有场景NPC交互、自由选择剧情走向这些东西的，先定义下什么是开放世界吧，只要有早期就能随便走的大地图就算开放世界的话，那些MMO无疑就是开放世界

repal

那么出现更早的辐射1/2，老滚1/2/3是不是开放世界呢
现代wrpg的血统是跟wow更近 还是跟经典开放世界rpg更近呢

qwwsong

现在开放世界就是零几年无缝大地图换个说法罢了

—— 来自 realme RMX3161, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ermne

开放世界不就是地图无缝衔接，没有空气墙吗？其实大部分mmo都做不到这两点

水心物语

没区别
体感激战2的开放世界设计比很多3a都好

—— 来自 S1Fun

気の优昙华

我喜欢强引导的开放世界。。。
比如RDR2或者GTA5
主线支线用不同颜色表示 你想干啥就去干啥
老头环虽然玩了几十小时 但是还是有点懵逼 找不到目标的感觉 就到处瞎逛逛
总之 我个人还是喜欢**多一点

flyzzhj

天狐 发表于 2022-6-23 23:32
魔兽世界纯等级驱动游戏，等级不够到了新地图甚至接不了任务，也没有推进游戏进度可能性，不算特别开放 ...

别忘记了，WOW可是有很多很多新手区和升级路线的，足够开放了
你要么介绍个到处跑，完全不受等级能做当地任务的游戏，看看够不够开放

stonego

初版WOW，有大规模野外PVP，以及野外BOSS，世界事件和各种PVE资源，确实是我心中最完美的多人开放世界了，从TBC开始强调副本RAID，现在看来实际上就走上了歪路，看看怀旧服一度玩的人比正式服还多就清楚了。

back57992

确实如此 12年玩老滚实在没觉的有多震撼

hello0607

wow现在动态等级了 更开放了

hello0607

stonego 发表于 2022-6-24 09:55
初版WOW，有大规模野外PVP，以及野外BOSS，世界事件和各种PVE资源，确实是我心中最完美的多人开放世界了， ...

想太多 怀旧服没人逛街  都在血色 玛拉顿 斯坦索姆

骑兵突击步枪

开放世界应该是有一大堆的随机事件吧，比如全境封锁里，据点是不断的在各个势力中反复易手，走两步突然发现有敌人巡逻队要你来肃清，还有可能走在大街上突然看到个高价值目标

back57992

顺便说下 激战1STEAM打折哦 只需45永久畅玩所有内容。  虽然没啥可比性，但当个纯单机游戏来说也是很出色的。

Tring

Chia 发表于 2022-6-24 01:00
“塑造一个虚拟世界”可以是mmo的终极目标

单机要加上“塑造一个你是主角的虚拟世界”

但其实现代MMO也一直是以“你是主角”为目标来设计的。
看看山口山的脚男，FF14的光之战士的事迹，简直堪比剧场版野比大雄。

这么说来，好像是否强调“主角”概念，能算得上是现代MMO和早期MMO的最大区别了。
也算是网游往单机靠的一个表现吧。

Tring

back57992 发表于 2022-6-24 11:10
顺便说下 激战1STEAM打折哦 只需45永久畅玩所有内容。  虽然没啥可比性，但当个纯单机游戏来说也是很出色的 ...

艹 版本好多。
Trilogy这个就是所有大包？
还是还需要补别的？

back57992

Tring 发表于 2022-6-24 13:18
艹 版本好多。
Trilogy这个就是所有大包？
还是还需要补别的？

看介绍是包含3章所有内容、、

Tring

back57992 发表于 2022-6-24 13:31
看介绍是包含3章所有内容、、

打折，剁手，退款，一气呵成。
要有arena的美服账号才能玩，然而我以前GW2的账号因为中国IP被封了，重新注册新号换邮箱换梯子折腾了个把小时都注册不成功，拉倒，退款。

你好s1

FLZB 发表于 2022-6-24 00:14
后来的甚至连WOW那样的无缝地图都做不出了，玩WOW对我个人来说无缝地图就是最大的沉浸感来源，真的是冒险旅 ...

  可惜wow自己都没有无缝地图了，你看看9.0那4张地图+噬渊

back57992

Tring 发表于 2022-6-24 14:17
打折，剁手，退款，一气呵成。
要有arena的美服账号才能玩，然而我以前GW2的账号因为中国IP被封了，重新 ...

。。。真速度 我也是刚买  上次玩的时候还是十几年前 。记不清了

MikawaFumika

60年代的山口山是开放世界典范，tbc开始就不行了

fireawayac

urvark 发表于 2022-6-24 01:30
开放世界本来就是伴随着主线剧情这个概念的，目的就是让你不用顺着一条固定的线去推，而是可以自由探索和完 ...

确实如此，传统RPG的基础是故事，整个游戏就是为了讲述一个故事，所以场景和人物跟随进程变化，迷宫的入口和出口也只有一个。

而后来的开放世界则是把表现的重心转移了，有些着重于人物，故事或者说剧情不是终极目标，而是人物的陪衬。所以你可以自由选择你想要体验的故事，无论你去砍人还是聊天，主角的存在感都无与伦比地巨大。这方面集大成者是巫师3，你有一半的游戏时间是在看杰洛特那张老脸做出各种表情。

另一些则着重于世界。主角的存在感极弱，能不说话就不说话，能少露脸就少露脸，NPC们滔滔不绝，主角却是个哑巴，这样你就会把注意力放到周围，你的乐趣来自于整个世界对你的反馈，野外风景、喧闹的城镇、各种人际关系、乃至怪物、书籍等等共同构建了让你沉迷其中的另一个世界。这方面的集大成者是老滚5（4我没玩过，说4就是你对）。

其他开放世界游戏大多在这两端之间摇摆，比较特殊的是原神，主角有固定的形象而且贯穿整个剧情，但主角又是个哑巴，全程不超过十句话，即想要强化主角的形象，毕竟是个JPRG，又想要弱化主角的存在，好让玩家的注意力转移到其他需要抽卡得到的NPC身上。

放大镜

开放对应的是线性，原友。

抽不抽卡跟开不开放的联系在哪？你这逻辑链条都是断的。

MikawaFumika

为什么讨论山口山的帖子里也会有op啊

shihomasturi

其实开放世界应该是比无缝地图更高一级的概念，开放世界不止是指无缝地图，但是无缝地图确实是开放世界的基础要素（之一）。今天提到开放世界不仅是指存在一个无缝加载的大地图，经常还有无空气墙可以想去哪里去哪里，可以和不同的东西互动产生各种交互，通一个问题存在多种多样的路线/解决方法，可以自己选择什么时间去干什么等等。广义上来说开放世界确实就是指游戏世界是一个广阔并且自由的，可以让人在其中自由翱翔的虚拟世界。只不过受限于机能，在wow那个时代能做到无缝大地图已经是一个创举了，而野炊也是在这个路线上把我们结结实实朝真的开放世界推进了一大步。

当然，狭义上来说“开放世界”也只是一种关卡设计的理念，其核心就是去除游戏中关卡到关卡之间的明显分界线，让人感觉不到这是一个设计好的，给你过家家的游戏，以提升沉浸感和代入感。但是随着计算机能的上升，开放世界必然会往“虚拟世界”的方向迈进。

cryczp

quadrozeke 发表于 2022-6-23 22:51
大地图mmorpg是“塑造一个世界”过程中的一种尝试。这种尝试希望让玩家扮演这个世界里应该存在的大部分人， ...

是的，最开始策划是想着塑造一个世界让玩家探索玩耍的。

后来实践中发现，绝大部分玩家没那么硬核，需要更明确的指引，于是各种任务指引比如wow的！就出现了

再后来发现普通玩家需要分辨那些任务重要哪些活动重要也挺难的，于是每日活动列表出现了......就全面作业化了。然后发现玩家习惯了日常后会有相当的惯性，于是就.....

所以其实还是看玩家，大家都是小白时，其实每日活动列表是很有帮助的，你会抱怨，说明你已经是个相当熟练的玩家了。

redfea

wow这种规模的地图其实是适合人多的，单机在这种场景下玩会感到无比孤独的凄凉……来自: iPhone客户端

cryczp

张力形态 发表于 2022-6-23 23:29
开放世界一堆支线到处打卡，感觉就是我不是主角，我是到处为人民服务的119救火队长。
建议出个以119为主 ...

这是制作能力的问题吧，误以为放一些简单重复的支线任务就算开放世界了。
实际上应该是添加各种覆盖游戏世界大部分地方的独立系统，比如让npc表现能更生动、有自己的行动作息（老滚5的npc、GTA的路人、车辆），位置安排更分散吸引玩家探索（比如MM6找npc学技能、职业晋升）
能改变游戏场景、塑造环境（辐射4建造）
采集制造系统（比如老滚5的制造，虽然做的不算好玩....）等等

cryczp

燕龙 发表于 2022-6-24 00:25
0几年大地图mmorpg可以把100多级的高级怪勾引到新手村，然后看新人在城里暴毙，现在的开放世界游戏 ...

是的，这类设计现在属于BUG....

就像EQ可以杀掉商店NPC、龙族可以堵住NPC商店入口、WOW可以把卡扎克拉去暴风城屠城，当你第一次遇到时，哪怕你是受害者，这种新奇的感受也会让你兴奋，可如果重复遇到....连续几次无法买东西、每晚在暴风城被卡扎克屠杀.....“SB游戏公司赶紧来给老子修BUG！”

liangyi345

见证者和星际拓荒不也是开放世界吗
与其车轱辘那些在mmo和开放模糊地带的任务驱动游戏
不如去找找更先锋的例子

cryczp

urvark 发表于 2022-6-24 01:30
开放世界本来就是伴随着主线剧情这个概念的，目的就是让你不用顺着一条固定的线去推，而是可以自由探索和完 ...

毕竟那时候玩家与策划一样青涩....进了游戏也不会立刻去比较不同行为的收益，就是要砍一天的木头又如何....等玩家"成熟"了后...打怪exp多就没人做任务、任务exp高就没人采集、采集exp高大家就一起来...那么制作多选择的价值就没了，策划就开始用每日强迫你每种行为都要来上一点，要么弄个体力之类的软限制。

cryczp

nomhrpls 发表于 2022-6-24 10:26
wow的地图设计真的不错，大但是不空旷，就算是走在怪很少的地方，也不觉得死气沉沉。有些网游的地图就感觉 ...

关卡设计师的辛苦劳动嘛....背后是惊人的人力成本....

zyupha

真正的3D大地图DQ是DQ8，DQ11都是在小道鸡肠里走过场罢了。
DQ怎么越活越回去了，哎

—— 来自 HUAWEI ELE-L29, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

cryczp

repal 发表于 2022-6-24 04:47
那么出现更早的辐射1/2，老滚1/2/3是不是开放世界呢
现代wrpg的血统是跟wow更近 还是跟经典开放世界rpg更近 ...

辐射2肯定是了....

jxzeroga0

fireawayac 发表于 2022-6-24 15:10
确实如此，传统RPG的基础是故事，整个游戏就是为了讲述一个故事，所以场景和人物跟随进程变化，迷宫的入 ...

纠个错，原神主角不是哑巴，只是个把正常对白弄成对话选项的RPG正常角色，部分剧情可以不需要选项直接上甚至开口说话的，这种情况已经越来越多。而且和所有手游差不多，为了卖卡照顾体验，基本上抽卡npc对主角都是开场满好感一个个忙着舔，并没有打算弱化存在感。与其说原神特殊，不如说从一开始就没有一个清晰的定位。

慕容断月

其实我觉得没啥区别，wow like的网游就是开放世界，玩法拆解到核心都可以说完全一致没有不同

慕容断月

bwsusaga 发表于 2022-6-24 01:11
最初确实是从MMO开始体验到开放世界的
从早期的魔剑到WOW，
无缝地图带来的冒险与探索感真的很赞。

xbx作为开放世界游戏最大的魅力还是探索地图，xbx的地图太棒了

dfas0077

感觉没什么区别，这也是我不喜欢开放世界的原因，当初尝试巫师3就觉得这玩起来怎么这么像十几年前国产网游

fireawayac

jxzeroga0 发表于 2022-6-24 16:59
纠个错，原神主角不是哑巴，只是个把正常对白弄成对话选项的RPG正常角色，部分剧情可以不需要选项直接上甚 ...

这方面有一个支持我的论据。原神的支线没有配音，全都是抽不了的大众脸，哪怕花散里、志琼都没法出声，最多只有阿琉的歌。

而会出现特殊人物的主线、传说任务、邀约和活动剧情，则都带配音。所以我认为原神并非定位不清，而是要取得厨力上的平衡。

至于“把正常对白弄成对话选项”，绝大多数MMORPG和老滚等都是这么做的。侧重于塑造世界的游戏的常规做法。

mimighost

类比合理

但是有没有想过，mmo里面无法避免的跳帧、同步和瞬移，和无法控制各种光效污染，是mmo缺乏沉浸感的元凶？