老头环最大的问题就是这剧情太无聊了

mimighost · 发表于 2022-6-22 16:48

老头环是个好游戏，我的游戏时间已经超过140小时，二周目目前cd中，周末就开

之前也想蹭一下热度发个通关小作文，但是我这种老残选手，实在是没啥评判gameplay设计的积累和必要，好玩儿完事儿了

但是玩完儿游戏，有一点我还是不吐不快：

和马胖子联手设计的这个世界观是老头环最大的短板，甚至是败笔

从始至终，我都在思考一个问题，玩家作为掉色人搅和这些外神和玛丽卡的子嗣之间的破事究竟是是为了什么？虽然魂系它就不是一个叙事见长的类型，但是给玩家提供目的这一点上，老贼自己是玩明白了的。

黑魂这点儿做的很巧妙。不死人就是收集魂，在游戏的世界观里面打打杀杀，你始终都是在为自己服务。
血源，猎人是为了从噩梦中醒来。
只狼的叙事更丰满，但是目标也很明确，那就是保护少爷，斩断不死。

换到老头环这里，却变了味了。你要说褪色者等于不死人，但是游戏中的褪色者就算没有赐福，他们也没见有啥后果不是？甚至因为没有赐福，理智得以保留。你说，其实已经交代了，那就是褪色者想要成为艾尔登之王。如果顺着这个思路下来，交界地这个破地儿的王还真没啥当头，结局依然是一副破破烂烂拉不起的摆烂模样。

对，这里要说一下结局。除了癫火有点儿内味儿，其他的都是什么跟什么。在魂里面，你要么传火，要么拿火做一些中饱私囊的事情。血源里面你甚至可以成为新的伟大者。都是游戏的高光时刻。环结局了，玩家除了接头，什么也没得到。每个结局其实你都是埃尔登之王，只不过效忠的对象不一样罢了。只有群星和癫火，这个选择和玩家“自身”有更强的联系，好玩儿的事两个结局都有一些报社的倾向，略微耐人寻味。

总结来说，环的叙事没能给玩家很好的传达目的性，虽然游戏本体非常顶，能支持上百个小时的游戏动力，但是那是因为这个世界本身精彩，叙事固然没有拖后腿，然而也在全程划水。

连目的都没有的故事，谈什么史诗呢？是不是有点儿可笑。

naclken. · 发表于 2022-6-22 16:50

接盘玛莉卡，走上人生巅峰
迎娶拉妮，走上人生巅峰
这不是挺明确的

这名字谁会去看 · 发表于 2022-6-22 16:51

目的→和四手人偶或者木头谈恋爱。

处男鉴黄师 · 发表于 2022-6-22 16:54

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处男鉴黄师 · 发表于 2022-6-22 16:54

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放大镜 · 发表于 2022-6-22 16:59

硬掰的话，掉色人是被赶出家园的一群人，不是一个人。

如**边发话了，只要你怎么怎么样，你就是新的王。对流放之身来说，这可是仰答天恩的翻身机会，一大群人里边肯定有心动的。至于治下是否破败，你不试一试又怎么会知道呢。何况破败才显得讽刺。

反过来讲，设定上褪色者们回归也没什么组织性，不愿意回来的人自然也有，而且不会少。

oyss · 发表于 2022-6-22 16:59

史诗已经结束了,剩下一个烂摊子,老一代各路神明都在等死摆烂,连个杂兵都能混上去当王的时代来临了.

gg142857 · 发表于 2022-6-22 17:02

这就是黑魂4
褪色者=不死人
卢恩=魂
大卢恩=BOSS魂
艾尔登法环=初始之火
当上艾尔登王=成为薪王传火

只不过灭火结局玩家老婆从防火女变成蓝皮怪物而已

Slyvan · 发表于 2022-6-22 17:03

和菈妮结婚后直接快进到暴揍拉大肛群星结局就好多了

里神经 · 发表于 2022-6-22 17:17

处男鉴黄师发表于 2022-6-22 16:54
你需要去看环学家们的解读

环学家带头骂老头环剧情

里神经 · 发表于 2022-6-22 17:22

不如说和马丁合作以后就直接舍弃掉魂那种感觉了吧，聚焦于人物之间的纠葛，跟魂那种一人决定世界走向，往上再没有更高存在的设定还是不一样的

女武神的剧情我认为是非常精彩的，但是围绕褪色者的剧情就……只能说上面有个无上意志，不好像魂那样发挥

放大镜 · 发表于 2022-6-22 17:31

本帖最后由放大镜于 2022-6-22 17:33 编辑

说实话人物部分我觉得也有些敷衍的地方。

比如魔法老师的剧情，我没看攻略，直接变球了，细想起来就还……还挺无感的。包括后来流出的弃用台词我也看了，她为啥对我这么好始终没个具体一点的说法，然后就这么为学术献身了，我是真的找不着这个支点啊。

dclara1 · 发表于 2022-6-22 17:35

本帖最后由 dclara1 于 2022-6-22 17:37 编辑

主角纯粹局外人旅行者，不存在任何预设的剧情倾向，掺和进故事的驱动力纯靠玩家自己赋予

开放世界这样设定不是很好吗

我扮演的阿褪的剧情推动力纯粹出于一种八婆心态：交界地的各种破事足够有趣，让我有兴趣逛下去挖掘更多的八卦

mimighost · 发表于 2022-6-22 17:40

dclara1 发表于 2022-6-22 17:35
主角纯粹局外人旅行者，不存在任何预设的剧情倾向，掺和进故事的驱动力纯靠玩家自己赋予

开放世界这样设定 ...

之前的魂系，和环之前的开放世界一般会给你一个在这个世界的理由

老头环也不是没给你这个理由，成为艾尔登之王就是终极预告的结语

说明其实老贼懂

但是最后还是没有把这个目标和玩家的游戏动机很好的联系起来，这个锅我觉得是他和马丁一起背，搞出一个故事大纲结果两边的优点都没学到

Senni · 发表于 2022-6-22 17:43

最大的遗憾是没有联通的路走向祭祀场,没有归属感

系色可符香 · 发表于 2022-6-22 17:46

褪色者是玛丽卡特意挑选出来的战士，送到外面不受黄金树影响，等时机一到就杀回来，我觉得这也不难理解啊

codecloud · 发表于 2022-6-22 17:51

其实这不是啥问题.
毕竟老头环是和狂吹一路的开放世界.极度自由的玩法决定了不能有强制性主线,所以故事性自然就低得没法看了.主要是提示引导做得稀烂.让人的故事性体验不好.
和gta巫师那种有强制主线的开放世界不同.

我是不在意老头环的剧情,反而认为老头环屎一样的ai是硬伤,当然了,就那个2人转的战斗系统而言,ai垃圾不垃圾也无伤大雅了.虽然不算超值,但绝对是对得起票价吧.值得100小时的乐趣.

cloudian · 发表于 2022-6-22 17:54

这剧情是这样：

东亚某地，传统文化几千年，被西方船坚炮利打得落花流水，沦为殖民地……好，某个时刻开始，早年间派出国留洋的那些人回来了，有的人信资本主义，有的信international，有的笃信国学……纷纷各自用自己的信仰来救亡图存。

—— 来自 OnePlus PGKM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

dclara1 · 发表于 2022-6-22 18:00

mimighost 发表于 2022-6-22 17:40
之前的魂系，和环之前的开放世界一般会给你一个在这个世界的理由

老头环也不是没给你这个理由，成为艾尔 ...

"成为老头王"这个概念太空泛，解释空间大得我认为都称不上是游戏给主角预设的剧情驱动力

按结局分，"成为老头王"的意义可以理解成跟老婆私奔、保守建制派维持世界秩序、进步建制派推动社会变革、乐子人给世界喂屎、人类补完计划爱好者让世界回炉等等...

tornadoDA · 发表于 2022-6-22 18:12

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ssd · 发表于 2022-6-22 18:13

我也觉得剧情没啥意思设定挖了很多坑实际体验下还是碎片故事不连贯完全没什么情节感请了人来写背景结果还是那套可能经历那么多魂学家的吹逼视频已经腻了

quadrozeke · 发表于 2022-6-22 18:18

我觉得就是“成王”太实在了，不够虚。传火就很虚，怎么解释都行，给玩家的想象空间大，给NPC演绎的空间也大。

忘归然 · 发表于 2022-6-22 18:19

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KENN · 发表于 2022-6-22 18:19

啥剧情，第一次见瑟濂跟她学了魔法，第二次见她就死了，莫名其妙

永远的访客 · 发表于 2022-6-22 18:21

不就是开放世界的标准调调么，无口男主听玩家的意志决定世界结局，只是这剧本太散了点，缺少隔三岔五来个CG来段台词

mimighost · 发表于 2022-6-22 18:24

quadrozeke 发表于 2022-6-22 18:18
我觉得就是“成王”太实在了，不够虚。传火就很虚，怎么解释都行，给玩家的想象空间大，给NPC演绎的空间也 ...

太实在，太有烟火气，没有宫崎老贼之前作品里面那种虚无主义的调调，顶不起来

马丁擅长这种挖掘角色的写法，但是就魂类游戏的文本量，已经不能算是螺丝壳里面做道场了，是螺丝壳里面造核弹了

系色可符香 · 发表于 2022-6-22 18:26

杀艾尔登之兽才是主线，王什么的是附送的

mimighost · 发表于 2022-6-22 18:31

系色可符香发表于 2022-6-22 18:26
杀艾尔登之兽才是主线，王什么的是附送的

然而艾尔登兽也不是什么大奸大恶之徒

黄金树的统治怎么看都是不好不坏。对比一下，没有火有多可怕，黑魂的开场就交代了，甚至直接就是故事的起因。

绕回来，褪色者其实还是动机欠奉

msfan · 发表于 2022-6-22 19:12

阿褪成王是没劲，npc剧情总体也不如以前，不过玛丽卡一家的那些破事都挺有意思。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

snith · 发表于 2022-6-22 19:18

如果没有攻略，大概率遇不到菈妮，拿不到招魂铃。

zakki · 发表于 2022-6-22 19:21

你要说以褪色者为主角的主线，那确实没啥意思，但和以往比，那也就是一点儿没有和有一点儿的区别，也都不是奔着这个来玩的，剧情看的终究是背景和支线。真要我说能算得上最大的问题的是梅琳娜剧情缺失太严重

——啧 · 发表于 2022-6-22 19:44

snith 发表于 2022-6-22 19:18
如果没有攻略，大概率遇不到菈妮，拿不到招魂铃。

我就是，打恶兆的时候卡了半个多小时吧，群里一直叫我摇水母
我那时候还在想“这个魔法师帽子也没大到能被叫水母吧”
然后发现是让我摇骨灰，但是怎么都摇不起来，才知道还要拿铃铛

YFIIII · 发表于 2022-6-22 19:57

蓝色四手怪结局其实挺无聊的，要是有dlc的话最好能新整一条线或者像魂3绘画世界一样留条后路

节艾司 · 发表于 2022-6-22 20:09

snith 发表于 2022-6-22 19:18
如果没有攻略，大概率遇不到菈妮，拿不到招魂铃。

铃铛有机制保险，没遇到菈妮后面会有人卖给你

asion617 · 发表于 2022-6-22 20:12

snith 发表于 2022-6-22 19:18
如果没有攻略，大概率遇不到菈妮，拿不到招魂铃。

不触发教堂剧情也不会影响后面遇到菈妮, 铃铛也有单卖的

popchong · 发表于 2022-6-22 20:35

说到底是魂味叙事撑不起开放世界

51s · 发表于 2022-6-22 20:43

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christiny · 发表于 2022-6-22 20:49

称王不是目的，玛丽卡的目的是结束黄金树时代，开启新时代。
3个普通结局其实也是救世的一种方式。只是癫火和星空的感官冲击更强而已。

不过，作为玩家来讲，确实在叙事和情感上动力不足。

jellyhero · 发表于 2022-6-22 20:52

snith 发表于 2022-6-22 19:18
如果没有攻略，大概率遇不到菈妮，拿不到招魂铃。

菈妮不就刷在家门口的教堂，我当时还吐槽这也太贴心了，原来很难遇到吗

—— 来自 HUAWEI TET-AN50, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

kaildo · 发表于 2022-6-22 20:56

无聊不至于，但是文本量确实可以更多点，尤其是黄金家的八卦，我爱听

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 老头环最大的问题就是这剧情太无聊了

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