看了《卧龙堕落王朝》的预告片，有些可惜张角和黄巾军

syndrome2032

hamartia 发表于 2022-6-15 11:45
文化革命时期对古典的研究，普遍处于一种歇斯底里的魔怔阶段

当时有篇评论，把诸葛亮定义为保皇党，蜀汉 ...

不啊，老三国第一集旁白就给黄巾起义定性了。**，民不得不反。

和这个不是一回事。对历史人物的评价最通用的句式是

他干了xxxxxx，有一系列好处，但是出于历史局限性 他所意识到的仍然未超出士大夫/xxx的范围。

汪达

首先黄巾军不懂马哲，对没有入伙的农民恐怕没有什么阶级情谊，宗教对不信教的人什么态度大家应该也都心里有数，没必要自作多情
其次他们当然也不懂什么安慰剂效应，病人喝了符水肯定有人觉得有效，怎么能说他们符水行医是在刻意欺骗，又不是现代保健品行业
所以别拿现代人视角去套古人，太蛋疼了
更何况古有大敌当前刘备携民渡江，今有学校失火同学稳住领导先走
现代人懂得多，在空调房里点评天下英雄头头是道，但大难临头了学过马哲的狗熊依然是狗熊

afer

5353 发表于 2022-6-15 01:31
你这是在重新定义“半封建半殖民地”

现在网上有幽默细菌的人不多了。

灰鸟

黄巾起义的口号是真的好，“苍天已死，黄天当立；岁在甲子，天下大吉”
起因、时间、目标、期望都表述出来了，朗朗上口，还顺带宣传了一下正统性

sjbssd

黄巾起义虽然目的正义，但是从手段和发展来看都失去了正义性，古代农民起义虽然都可以看做阶级斗争的历史，但是阶级斗争史也要辩证看待。黄巾军后期失去了民心才是它灭亡的根本。不然张角死了，他的思想也应该被后人继承

hello0607

桐木爱丽丝 发表于 2022-6-15 12:29
稍微纠正一下，其实东汉朝廷（好像是灵帝吧）是派出过使者致医药的，虽然不知道能发挥多少作用，但的确是有 ...

曹操反士族亲道教唯才是举 收青州兵收张鲁 当时曹操就是当时天下道教的实际教主 结果曹操一死让曹丕改回去了 重新拉拢士族 青州兵眼里他就是个叛徒啊

妹控使徒

hello0607 发表于 2022-6-15 12:52
曹操反士族亲道教唯才是举 收青州兵收张鲁 当时曹操就是当时天下道教的实际教主 结果曹操一死让曹丕改回 ...

我更倾向于青州军是依靠曹操个人能耐/魅力管控下来的一个部队,  而这样的部队管控发古今中外都有很多,  现代身边的话有普京和车臣,  三国附近的话泰山军 丹阳军 虎豹骑之类都是如此, 再具体到曹操身边还有个虎豹骑,  曹纯死亡让曹操感叹道找不到合适的替代者 只能自己亲自统领.

因此曹操死亡后青州军就自行解散离开是正常的,  不如说好结局了.  没趁机兵乱造反劫掠什么的

Demi.Albertini

妹控使徒 发表于 2022-6-15 13:33
我更倾向于青州军是依靠曹操个人能耐/魅力管控下来的一个部队,  而这样的部队管控发古今中外都有很多,   ...

青州军就是太平道余党，而曹操一直都在把自己包装成太平道的真人，不是个人魅力而是宗教影响。

busher

奥F特 发表于 2022-6-15 11:26
军事政治生态这方便本身也不好模拟这方面是光荣太菜了 建议学P社

但在三国题材游戏上 光荣绝对是 ...

毕竟日本江户时代三国演义大概就颇为通行了罢，似乎是大批量识字市民的读物

Fam

形象最正面的应该就是全战三国的播片了吧

张角手握朔日，苍天已死，黄天当立！

busher

lucasxp 发表于 2022-6-15 11:40
确实太菜

就黄巾这一时期这个题材，背后的土地矛盾，宗教冲突，人际间庙堂上的勾心斗角，P社系统可以做 ...

尬吹的狠，P社游戏的原版除了维多利亚2（其也只是在偏重的一些方面模拟得相对较佳），其他作能做个实际的仨肆成就烧高香了（编辑：好吧，想起来之前看到的CK3更新在文化、语言方面取得的长足进步）

但是，从另一角度来看，随着时代、机能、观念的发展与设计迭代，进步空间确实蛮大的嘛（棒读

lucasxp

.

lucasxp

busher 发表于 2022-6-17 00:20
尬吹的狠，P社游戏的原版除了维多利亚2（其也只是在一些方面模拟得相对较佳），其他作能做个实际的仨肆成 ...

有趣不有趣是一回事，有没有是另一回事，p社和全战有现成的文化系统、宗教系统，人物有弧光知道动态的去塑造，经济系统哪怕是全战的也比任何一代三国志丰富，迭代下去就有做好的可能。而光荣脑子就没这茬，给它迭代个一百年也没戏
而且要模拟三国根本不需要维2，维2的人物系统等于零，经济系统不适合封建社会，宗教系统虽然有但是已经空气化，外交系统也是近代体系的。封建社会的事ck完全够了，文化系统和宗教系统的部分换换皮用来模拟东汉末意识形态之间和地域势力之间的斗争，派系系统模拟庙堂之上派阀之间的斗争 ，ck1和英白拉多罗马甚至知道去模拟阶级斗争对经济和军事构成的影响，而全战也有部分mod去实现（比如罗马2的DEI）。这些系统有的做的好有的做的不好，有的上代有这代扔了，但至少整个制作者和爱好者这个圈子是真心想去一定程度的真实还原一个时代的风貌的。
而做了十几代三国志的光荣在干什么？说的难听点，三国志的制作者本质是一群伪装成历史爱好者的小说爱好者而已，进步空间等于零。

mjzs07

现在农民起义是不是不能拍 新三国就删了黄巾

巴特爱素子

mjzs07 发表于 2022-6-17 12:30
现在农民起义是不是不能拍 新三国就删了黄巾

并没有，新三国编剧萨比而已


2004年彭军、 杜信执导电视剧《长河东流》。
2004年赵锐勇执导电视剧《明末风云》（又称《江山风云》）。
2006年虞军执导电视剧《谁主中原》。
2006年阎建钢，聂造执导电视剧《大祠堂》
2007年庄宇新执导电视剧《逐鹿中原》。
2009年李文岐执导电视剧《风起第一关》。
参

monikaca

仁王2一周目通了之后，我对卧龙真是又期待又不敢期待，仁王2里这些历史人物几乎把刻板印象2个字写在脸上，人物塑造几乎没有，全员工具人，不管是本多还是路人，碰到妖怪全部白给，各种猛将几乎都要主角来救，白白浪费了优秀的人设和建模。
但是这个动作是真的爽啊，想一想中国武术做成这种动作游戏，恨不得快进到2023

青天孤月

主要你们说了半天，不也就是空气斗兽。
一个问题一个问题聊，首先最接近P社CK做得好不好？CK2全DLC开满可玩性肯定是爆炸足的，但这系统用来体验趣味足够，真想上升到模拟XX模拟结构的层次是真的不行，DLC开少了机制单调开多了机制崩坏,P社就没这个能力去做到什么正儿八经的模拟。
CK3本身也就是走了暗耻现在的重包装美术吸引轻度玩家的同样路子，也就大哥别笑二哥了，宫廷和伊比利亚命运两个大小DLC多少开发日志和内容是围绕着宝物服装建模美术，实际做出来的机制是什么水平也都心里有数。

然后其次的，P社三国存在吗？不存在。现在玩家畅想做出来多么好无非是脑补里取一部分的优点，然后潜意识觉得“不符合的部分他们肯定能改”。然后设想一个爆炸完美好玩的三国游戏。
这过程早在当年罗2和幕府时候就演过无数次了，然后一个全战三国端出来终于把这类幻想成功祛魅。至于P社这边嘛，反正P社最近的CK连东亚都没做过，三国可能性约等于0.1%，给玩家幻想做梦的时间还长的很。

busher

青天孤月 发表于 2022-6-17 15:07
主要你们说了半天，不也就是空气斗兽。
一个问题一个问题聊，首先最接近P社CK做得好不好？CK2全DLC ...

听说皇家宫廷更新的重心不是文化语言嘛（想想就狂喜）。还有一个严重得多得多的例子HOI4，比钢3尤其是在军事层面上简化太多了，从前作繁琐到极致的常凯申模拟器突然变成续作这么个轻度云玩狂热游戏（3代光是军棋兵牌推来推去不脑补云着能有什么好的观赏性吗）简直是吓人呐，哪怕你要说是继承HOI2的思路那2代也没这么简化啊

青天孤月

busher 发表于 2022-6-17 15:51
听说皇家宫廷更新的重心不是文化语言嘛（想想就狂喜）。还有一个严重得多得多的例子HOI4，比钢3尤其是在军 ...

宫廷作为一个30刀的名义大型DLC
文化系统：实际上大部分文化系统是直接免费更新的，DLC的内容不多，这部分系统做的平衡水准还可以，但是玩法比较单一而且延伸扩展内容很少。
语言系统：纯粹就是个没有用的壳，学不学语言除了几个学习事件外的作用就只有……好感度+5和负面好感打一点点折扣。
宝物系统：CK2宝物系统改了改搬上来，没有大进步。
宫廷系统：大部分重心全部放在了他那个宫廷建模和美术上（即便如此也做得很一般，连镜头都不能动），大多数宫廷事件随机性过强而且重复性不低。而且很多事件设计的方向非常“走歪”。
比如一个谋叛脚凳事件，一旦随机触发，会无条件随机选一个周边NPC领主幸运儿，无视任何前置AI关系，无条件让他被当前继承人谋反驱逐变成无地人跑你宫廷里吃闲饭。虽然CK3之前就有NPC无脑给人造野爹修改事实和宫廷凶手线会无视任何条件随机ROLL个人当凶手这些情况，但做得如此明目张胆还是在宫廷DLC。

这也标志着P社对CK的开发思路从以前标榜的“机制内在逻辑运转模拟”逐渐变成了给玩家搭的一场全部围绕着主角演戏的舞台剧，一个随机跳出来的事件可以直接强行给你塞个之前毫无关系毫无预计的结果，根本不鸟什么内部逻辑模拟什么关系网络合理运行，反正轻度玩家也不在乎，就嗯怼美术，嗯做这种空降野兽派事件来装作我们的游戏很复杂，反正只要最低限的“历史模拟”这层皮没彻底掉光，让玩家产生我在玩P社硬核模拟游戏！的错觉完事了

丹德里恩

CK....我到现在还在玩2,3还差得远呢

妹控使徒

这贴已经歪了好几轮了,        主贴内容没太多可讨论点外还有大家在发泄怨念.

国内本土厂商都那么不思进取还能指望国外厂商有太大突破吗  真要有什么突破还不如指望有爱的mod组.  等待能有什么突破的三国游戏出现至少得等国内游戏业不再被严控紧缩再说.
以及三国演义影响太大, 虽然三国历史本身有很多可挖掘开发要素但大多数人想看的东西其实就刘皇叔和它的小伙伴匡扶汉室.


比如设定较新颖的火凤燎原本质还是反套路三国演义,  很多设定思路很简单-----------------司马懿是最后赢家所以它肯定很聪明很强,  吕布演义里是有勇无谋的莽夫那这儿就改成有军师之才,  刘备以仁义著称那就让他能狠下心来做一些厚黑行为.     如果只熟悉三国演义这种设计确实有趣, 若还熟悉三国历史这就不见得有效了. 比如史实的陈宫在吕布旗下职位是将军而非军师且吕布从未采纳过它的计策, 也就是说濮阳之战本就是吕布自己的成果. 陈某前期给了他智力但濮阳开始又将其变成纯莽夫相比下显得很败笔.

张辽在吕布死后一直被主力捧但效果很差, 除了手法不好外其所采用的战绩大多是耳熟能详的, "它本来就会做到的, 演出来没什么惊喜感".  而相对冷门且有重大功绩的白狼山战役陈某却没做,  如果这场战役做了那张辽有勇有谋且有指挥能力还被曹操信任的形象就能塑造起来,  还能顺带刻画下曹纯和郭嘉,       顺带曹纯也是个被糟蹋的角色. 史实里一手操办组建起只有它和曹操才能驾御的虎豹骑且礼贤下士的俊才形象, 火凤里被简化成了一个只会欺负弱者的莽夫.  曹纯形象劣化的间接影响是它处决高顺的演出让读者容易方案,  以及陈到处决曹纯的跃升感很弱. 以至于之后四虎+陈到闯关时陈到就像个陪衬.

以及接下来一个快爆发的隐患是一些史实上较重要但演义里刻画薄弱的魏将在火凤里依旧刻画薄弱, 比如夏侯渊, 史实上虎步关右的特性在火凤里是丝毫没有体现,  而打完凉州后就该打汉中了,  如何让一个几乎没有刻画只是背景板的人担当一个重要的前线元帅来推动剧情很是考验陈某的能力.
然后是五子良将的于禁和乐进, 乐进是会在合肥和张辽一起打出十万大捷但目前刻画就是个背景板, 如果能将史实上出必胜的骁勇先登形象塑造起来那么逍遥津表现肯定会好很多, 但陈某应该没机会再刻画它了.  现加场也会显得唐突.       于禁也是除了张绣叛乱那次外就几乎没有刻画, 如果再不做点什么的话关羽就要以处理掉2个背景板角色来获得威震华夏了.  目前最后的机会是伏后事件,  让已经开始狠起来的荀彧开始和伏后联合策划政变, 然后曹操顺应历史事件让于禁的得假节钺有个理由并加入反荀彧阵容,  以这个大事件让于禁活跃下来展现能力, 这样也能让日后关羽击败它显得更有价值.