我至今没想明白CA对于全战三国的想法

zhwpjy

黄京的宣传片我一直认为是最好的宣传片

fxz1986

割韭菜。

KyonSuzumiya

三国志也基本没人打后期剧本吧。后续不出DLC确实是无法理解，不出新剧本好歹做一做武将系统啊

妹控使徒

一些失败/未完成的实验设定
一些想当然的DLC决断

总归来说它决定停止更新是明智的,   这是个烂泥扶不上墙的烂底子.      不如重新做个三国2, 如果它真的会做的话.
所以问题不是三国1该不该继续更新,  而是会不会有三国2.

以及无论怎么喷, 全战三国依旧是目前规格最高的三国游戏,  之后才是暗耻那一票.   

2659646573

其他都不说了，但是，每次更新搞得一大堆mod用不了是真的烦

古代人皮克

长期饭票啥，dlc已经没人买了

三国很多问题出在底层，直接出三国2加上三国版凡事帝国比一直出dlc靠谱多了，无非是退场很不体面而已

而且全战这套东西，如果真做成几个大势力掰腕子很难说会有多好玩，除非是阿提拉那种帝国覆灭大厦将倾的剧本
—— 来自 OnePlus HD1900, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

古代人皮克

坚定的团子党 发表于 2022-6-14 20:19
其实如果ca再出两个派系dlc，蒙古地区的匈奴和朝鲜地区的鲜卑，全战三国就很完善了，剧本包什么的压根不重 ...

就三国哪个面多加水水多加面的攻防血量护甲系统还有完全做烂的武将系统，多几个派系真没啥影响

现在唯一能期待的就是他们能在二代里面好好思考一下武将怎么做，不行干脆就做成三国群英传发波召天火算了

GomezS

全战三国最有意思的就是初期破局，凑出来两只满编占领大概一个省的地盘就一定程度进入垃圾时间了。

做赤壁或者出师表的剧本除了满足下三国故事的完整性之外没啥意思。

不过看选年代的时间轴，中间肯定是有个计划的，估计是砍了。
某种程度上类似的是英白拉多罗马，名字叫罗马但是只有个初期剧本，罗马就一小块地。

你说罗马粉丝想要地中海当内海的剧本吗？肯定

你说这剧本好玩吗？不好玩

妹控使徒

古代人皮克 发表于 2022-6-14 20:34
就三国哪个面多加水水多加面的攻防血量护甲系统还有完全做烂的武将系统，多几个派系真没啥影响

现在唯一 ...

这标准一下子就降的太多了,  好歹是全战底子  不至于此.

其实直接复制战锤全战模版就很不错.  
比如不搞什么三武将平分队伍, 就区分统军的主将和专精个别职能的副将.  这也能让很多历史人物好做很多,  比如典韦 许褚这种护卫型猛将和于禁 张辽这种指挥型将领平起平坐总怪怪的.   这个武将职能问题在使用了各种大量扩充武将库的mod后会体现更明显.

战锤那个区域5级主城镇+3级小镇的设定也很不错,  三国那整个一大中国地图却大量散布一堆工厂而不是城池, 极度的违和,  mod按理说是能改的,但不知道是难改还是大家不在乎.  目前就见过2个mod改过这东西.

还有装备库系统也是战锤好一截, 战锤有更多的装备栏不说还有更多可装备内容, 且加成也更丰富不像三国那么无趣甚至无用.

而导致装备无趣/无用还有个原因是五行系统设定,  五行本身的出发点是好的但做的太少了, 这玩意本质就是暗黑 DOTA那种属性系统,  但暗黑/DOTA能添改属性的加成甚至转换属性. 而三国的只能提供零星几个鸡肋加成, 自然无用.    mod针对这块改的也不少但大多感觉没理解到位,  最好的是一个过期mod, 非常简单直接的X属性增加对应属性兵种伤害. 简单实用.
所以如果CA没能力/精力去把属性系统玩出花的花不如就回归传统全战那套属性机制.

skdom

按照某知乎“大佬”的说法
CA对全战就应该是以100~200年跨度的剧本
也就是西汉末一个剧本、东汉末一个剧本、然后南北朝剧本
甚至连八王之乱剧本都不该有
也就是说是三国，本质上是古代中国
这才是全战爱好者希望的

并不是《三国志》那种几年一个剧本让你体验三国历史并试图改变之

妹控使徒

skdom 发表于 2022-6-14 21:02
按照某知乎“大佬”的说法
CA对全战就应该是以100~200年跨度的剧本
也就是西汉末一个剧本、东汉末一个剧本 ...

基于历史爱好者的角度来说这么做是正确的, 因为"为什么东汉末年会分裂成三国"的原因也是之后八王之乱  五胡乱华乃至之后200年持续不断战乱的原因,  以及这之中政治 社会阶级/组成, 文化的变迁是其精华所在.  这也是新时代三国题材作品值得去探讨的,        而这么做的隐藏面是试图打破三国演义构筑起来的"只要成功匡扶汉室社会就有救"的英雄史观

至于全战爱好者所希望的...........  我觉得任何一个老全战玩家都会觉得零碎多势力比几个大板块的大势力好玩, 而三国末期显然不是好玩的那种.  初期群雄割据和南北朝时的零碎势力局面才是最好的.

afsd109

全站的老问题就是玩家势力大了之后怎么提高游戏性的问题，中期开始地盘变大后基本上可以两三个满编互相配合一路推，内政上没有强迫症的话基本也差不多凑合了，而且根据ca后面的表现来看似乎他们觉得玩家并不是太欢迎一些过于复杂的建设系统和政治系统，所以怎样解决游戏中后期的趣味性其实也是这种老大难问题了。
个人认为现在战锤的这种大种族下的各个派系倒是可以进行一定程度的扩展，做成类似国家——领主/将领之类的系统，东西方都可以套进去，可以选择当皇帝/国王统领全局，或者是当个手下，可以团结一心对外扩张，也可以内部勾心斗角篡权上位。最好还可以做出内政和军事上的区分来满足不同需求，就是不知道ca能不能做到了。

Hidewhite

没啥特别想法吧，就是CA自己的节奏做法。

就是放在三国这个题材上跟中国受众的喜好冲突了。没什么因地制宜，所以很多人反映这玩意不那么三国。可能是CA开头几个播片做得水平不错带来的幻觉？

busher

明显就还原性来说三国系统框架底子毛病太大，要修的话只能彻底翻修重做，但这样成本太大不说 且纯PC向策略nerd游戏受众有限 以旧作更新而不是新作的形式的话不会有太多新人买账，所以CA弃疗展望一个不光机制大改而且画面卖相要好得多位于地平线上的2代了呗

江口夕

所以我后来无聊打都是先让50回合再打，比较有意思

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

qderaaa

江口夕 发表于 2022-6-14 21:28
所以我后来无聊打都是先让50回合再打，比较有意思

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next- ...

有凤雏理事内味儿了

busher

妹控使徒 发表于 2022-6-14 21:14
基于历史爱好者的角度来说这么做是正确的, 因为"为什么东汉末年会分裂成三国"的原因也是之后八王之乱  五 ...

你是说豪强 士族 坞堡 门阀吗，这东西要指望CA全战里能做好那怕不是要等到3代去了

妹控使徒

busher 发表于 2022-6-14 21:42
你是说豪强 士族 坞堡 门阀吗，这东西要指望CA全战里能做好那怕不是要等到3代去了 ...

还有人口 饥荒 羌胡内迁,     以及容易被忽视的宗教问题,  东汉末年的黄巾教/五斗米教, 南北朝时期的兴佛灭佛运动都是宗教对国家影响的体现.
往细的扯还有儒学等学术圈的问题,  当年东汉国策之一是国家领袖同时担任学术领袖来维持国家权利的集中, 但最终没能实行, 结果是学术解释权落入民间各大世族门阀, 有不少家族就是靠着对1 2部经学的解释/拥有权而拥有立家之本, 另一个影响是发展至西汉末年 师徒关系的地位已经高于君臣关系, 民间为师报仇的风气盛行.  这也是皇权衰退的表现之一.

以及CA肯定做不好这些,   这些要素就不是全战应该关注的问题.  它只要提供给玩家充足的战场体验和合格领主育成体验就行了.
这些内容交给仁王这类能讲剧情的ARPG或魂/生化奇兵那种碎片化剧情+末世世界观的类型去做最合适

busher

妹控使徒 发表于 2022-6-14 21:56
还有人口 饥荒 羌胡内迁,     以及容易被忽视的宗教问题,  东汉末年的黄巾教/五斗米教, 南北朝时期的兴佛 ...

经学和谶纬学结合在天子的鼓励下推动儒学的儒教化，儒家很快就要高度宗教化了
【二重君主观】本身就是贵族化官僚地主也就是士族（同时还是当时的学阀）势力在当时的反映和外延吧，反过来又加强士族化了


确实，全战至今为止都还没有占据过这个生态位，较为注重这方面而又相对复杂的P社游戏03年就有相对成熟的维多利亚1，04年则有十字军之王1，07年有欧陆风云3（我不知道哪一代EU开始相对复杂化了），全战系列内政方面相对复杂一点的阿提拉还因此被一些人喷了

缪斯替

别的都好说，但是全战后期无聊的问题对于现在的CA来说是完全无法解决的，哪怕是三国2也很难想象怎么把赤壁或者三分剧本做得有趣（或许可以考虑分割小地图的微型战役剧本，比如只有川北到长安的出祁山小战役、只有长江南北的小赤壁战役等等）

多少有点可惜以往的小型战役剧本设计，沉浸感更强，能做出独特的风味
但从全战2开始就不再做了，只有更大更大更大的地图，但是除了少数骨灰玩家以外，一般玩家的游戏体验里其实也不会远方势力产生交互吧（虽然一般玩家依然会觉得这游戏地图这么大很厉害）

不过我是真的对大地图有厌倦感了，别的不说，打了几十个回合以后过回合都慢得令人烦躁……

clmd

也没啥，就是单纯疫情，锤3开发有问题，所有组都去支援战锤3了，目前这个锤3跳票之后，还这样，可以想想假如当初多开的话，锤3 得猴年马月，ca多开了好几个项目，还有个fps游戏

szqasd

说起来ca的全面战争系列虽然以大场面出名（说错勿怪），但真正的战略决战却做的很无聊……，导致游戏破局后的乐子大降。

瓜苗乐章

比较合理的猜测是中国区销量让CA见钱眼开，试水传奇改成正作了

—— 来自 HUAWEI SEA-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Nemo艇长

kaolimadepi 发表于 2022-6-14 22:04
新的动态游戏终局场景：我们引入随机的中后期游戏挑战，来给游戏后期的霸主一些挑战，后期玩家太过强大一路 ...

蒙古和帖木儿既视感，加上海上航线。全面战争：复古

z.s

我觉得出个亚洲题材的全战会更好，时间定在唐或则宋时期，地图包括西亚到东亚。题材上也比三国更吸引人，欧美玩家也更能接受

busher

妹控使徒 发表于 2022-6-14 21:56
还有人口 饥荒 羌胡内迁,     以及容易被忽视的宗教问题,  东汉末年的黄巾教/五斗米教, 南北朝时期的兴佛 ...

仁王和生化奇兵那种主视角游戏主要是通过叙事来描绘这套东西的，在这里个人更期待像P社游戏那样几乎完全通过机制和系统逻辑来还原社会历史逻辑的尝试

busher

z.s 发表于 2022-6-14 23:04
我觉得出个亚洲题材的全战会更好，时间定在唐或则宋时期，地图包括西亚到东亚。题材上也比三国更吸引人，欧 ...

长期以来，西亚和欧洲、北非的联系要比和东亚的联系要密切很多
既然这样的话，还是不如大胆点，求世嘉老大哥开绿灯让CA做个全面战争中世纪3：旧大陆吧
但以现有全战的尿性，样样做很可能会变成样样松，每个地区的还原都变得很糟:(

sunkaifeng00

KyonSuzumiya 发表于 2022-6-14 18:42
三国志也基本没人打后期剧本吧。后续不出DLC确实是无法理解，不出新剧本好歹做一做武将系统啊 ...

三国志后期公孙度公孙渊是系列祖传挑战项目

至于三国鼎立，战锤的派系玩法直接引入不就好了，还能满足那些派阀论的意淫需求
还是CA从一开始只想搞噱头做表面工夫，根本不想下力气深耕

dragrass

CA的warscape引擎天生没办法做好时间线

做过mod就知道，每一个新剧本就相当于重新编辑一个startpos文件，而startpos文件数据结构很复杂
不像三国志或者p社游戏，数据结构更清晰更好编辑

所以你让CA加势力的成本不高，但是加势力又加剧本成本就很高了

做全战mod的也大多数是做兵种啊模型啊之类的
重写剧本的都是大mod

实际上幕府将军2全面战争开局连织田信长都没有，所以日本人也不太喜欢，国内的战国历史粉也说这游戏没有“战国味”
本身历史系全战受众是历史爱好者中很少的一部分兵器和盔甲迷，并不是所有历史爱好者都能接受原来老全战的风格

而中国历史爱好者泛化，绝大部份都还是关注历史人物和历史事件，其实不太好调和

— from OnePlus NE2210, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.4

dragrass

所以我觉得CA要想让历史全战出圈，还是要大修warscape引擎才行

— from OnePlus NE2210, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.4

瓜苗乐章

z.s 发表于 2022-6-14 23:04
我觉得出个亚洲题材的全战会更好，时间定在唐或则宋时期，地图包括西亚到东亚。题材上也比三国更吸引人，欧 ...

有幕府全战呀，ca要是能好好考究做个150+城的大地图我就一本满足了

—— 来自 HUAWEI SEA-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ybfelix

我感觉坚持做派系差异和独特机制导致观感怪怪的，什么金木水火土更是不明所以。特殊机制应该多绑定名将
整个系列的第一代幕府将军1 就是大众脸小兵大战也很有趣

busher

sunkaifeng00 发表于 2022-6-14 23:19
三国志后期公孙度公孙渊是系列祖传挑战项目

至于三国鼎立，战锤的派系玩法直接引入不就好了，还能满足那 ...

这类题材游戏翻盘逆转原定演出结局确实可以很爽，维多利亚贰POD1861年剧本操控长毛不停S/L防止辫军踩控制的几个省份动员军出兵点那可太刺激了，歼灭大批清军主力建制基本击退敌人后成就感满满，可能很好地满足了中二欲

还有的例子是1836的巴西南里奥格兰德反叛州和1861的美国南方邦联，EU4拜占庭城邦和南明，MT刘福通