《暗黑破坏神：不朽》M站玩家评分仅0.8分 → 0.5分 → 0.3分

骑兵突击步枪

好像楼主说的不同啊https://partners.sina.cn/html/uc/toutiao/article?docUrl=http%3A%2F%2Fk.sina.cn%2Farticle_1969176463_755f3f8f01900xqn8.html&en_dataid=54164be9d274b7b7c33eb7cc763d2975da8c55698c8875a556b2ca81f1eb64d0&wm=6079&pagetype=share

ranapocket

看下载榜热度还是不错的，看后续会不会优化体验吧

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

躺平咸鱼在翻身

不如玩暗黑2重制版，也不如玩暗黑3

—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

barry.allen

ranapocket 发表于 2022-6-7 10:54
看下载榜热度还是不错的，看后续会不会优化体验吧

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅 ...

下载榜可以刷，不如列列付费榜，点名iOS端的，这是看玩家消费意愿的重要环节

TheOccuria

yth329 发表于 2022-6-7 09:48
这下真的不如O神了

更有意思的是这个作者给不朽发了好几次文，全程见证暴白黑化过程

https://www.zhihu.com/question/536365060 有人总结翻译了下

normalli

有没有真玩家说说暗黑手游平均每个月花多少钱就能玩下去，大概标准就是和大部队水平差不多。
原神的大部队水平就是月卡，平均每个版本一个1.5金，暗黑冲个月卡之类的体验这么样。

汪达

yth329 发表于 2022-6-7 09:48
这下真的不如O神了

没办法，先进的生产力被大菠萝这个陈旧的框架制约了，少了二次元手游抽美少女/少男这个暴利环节，只好尽力在升阶升星上面找补回来了

fantuanxiaoyi

normalli 发表于 2022-6-7 11:05
有没有真玩家说说暗黑手游平均每个月花多少钱就能玩下去，大概标准就是和大部队水平差不多。
原神的大部队 ...

你只要自己碰过网易的MMO或者mmo手游就不会继续问这个问题了。
说白了就是你下班愿不愿意当养服大佬的NPC？

lost_恩恩

normalli 发表于 2022-6-7 11:05
有没有真玩家说说暗黑手游平均每个月花多少钱就能玩下去，大概标准就是和大部队水平差不多。
原神的大部队 ...

这才公测多久，哪有这么快下结论的
顺便我觉得不追求pvp，单纯体验剧情，玩玩也无所谓，只要游戏本身质量可以，我甚至可以花些钱

MikawaFumika

TheOccuria 发表于 2022-6-7 11:01
更有意思的是这个作者给不朽发了好几次文，全程见证暴白黑化过程

https://www.zhihu.com/questio ...

充分论证了无论国内还是国外，暴白和op都是一路人

古代人皮克

lost_恩恩 发表于 2022-6-7 11:22
这才公测多久，哪有这么快下结论的
顺便我觉得不追求pvp，单纯体验剧情，玩玩也无所谓，只要游戏本身质量 ...

体验剧情不用花钱，主线0难度

farAway

汪达 发表于 2022-6-7 11:06
没办法，先进的生产力被大菠萝这个陈旧的框架制约了，少了二次元手游抽美少女/少男这个暴利环节，只好尽 ...

他完全可以做个抽不同人物的机制嘛，比如弓箭手可以是亚马逊，可以是黑暗游侠，可以是风行者，也可以是轰炸机，就是懒。

shihomasturi

其实二次元那套卖角色的操作确实不好在暗黑上复制，毕竟这游戏主要还是来玩刷刷刷的。卖角色你就要不断地推出新角色，新剧情，还要让玩家能为了喜欢的角色慷慨解囊，可能整个游戏的核心动力就变了。总之虽说原那套自己玩的挺好，但是也确实不是谁都能去学的。

汪达

farAway 发表于 2022-6-7 11:49
他完全可以做个抽不同人物的机制嘛，比如弓箭手可以是亚马逊，可以是黑暗游侠，可以是风行者，也可以是轰 ...

抽卡手游一个角色就那么两三个技能
暗黑角色那技能数量，还要根据配装玩build，哪个氪金手游厂这么勤奋过

躺平咸鱼在翻身

刷刷刷游戏天然和抽卡不搭配啦，不如氪金刷装备词条（乐）

—— 来自 HUAWEI JEF-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

llysander

汪达 发表于 2022-6-7 11:06
没办法，先进的生产力被大菠萝这个陈旧的框架制约了，少了二次元手游抽美少女/少男这个暴利环节，只好尽 ...

大菠萝3底子做个weeeeebo萌二, 角色 技能 时装 统统抽的arpg应该不难,
就算阿暴必须政确网易也能做,  人家只是抱着大牌不屑去吃萌二这口饭

zplbc

汪达 发表于 2022-6-7 12:13
抽卡手游一个角色就那么两三个技能
暗黑角色那技能数量，还要根据配装玩build，哪个氪金手游厂这么勤奋过 ...

这个好办。
角色换个皮，给个不同的基础天赋就行。
高级的角色就多给个。

wwjwwgzhp

楼上的别换什么皮了，超激斗梦境，也是网易代理的，同样暗黑like刷刷刷手游，玩是能玩但是建议你看看里面的氪金强度就知道网易从来没变过

汪达

zplbc 发表于 2022-6-7 12:48
这个好办。
角色换个皮，给个不同的基础天赋就行。
高级的角色就多给个。 ...

这个哪里好办了，差别小了角色同质化，SSR和SR就少量不同，别人觉得你在糊弄，没有抽的动力
差别大了就得把技能拆碎了分给不同的卡，那单个卡的技能树就要小
技能树小了，那单个角色的装备池也就小了，那刷宝还有什么乐趣

bonysl

llysander 发表于 2022-6-7 12:45
大菠萝3底子做个weeeeebo萌二, 角色 技能 时装 统统抽的arpg应该不难,
就算阿暴必须政确网易也能 ...

别尬吹网易了，网易这两年出了几个成本较高的二游全都暴毙曲线，大半年关服

normalli

氪金游戏让玩家有点盼头是很重要的，原神每个版本稳定白嫖一金是大多数玩家愿意耗着的主要原因

zplbc

汪达 发表于 2022-6-7 13:01
这个哪里好办了，差别小了角色同质化，SSR和SR就少量不同，别人觉得你在糊弄，没有抽的动力
差别大了就得 ...

单个卡少量技能+大量公共技能
对于刷刷刷游戏，卡本身顶个1/3装备属性可以了

帕林马哲理

网易的支柱手游梦幻西游手游是真的挺好玩的，但运营实在是太烂了，以至于我现在连号都不想上了。要知道俺第一台电脑就是靠的一个暑假的梦幻西游。

汪达

zplbc 发表于 2022-6-7 13:18
单个卡少量技能+大量公共技能
对于刷刷刷游戏，卡本身顶个1/3装备属性可以了 ...

我很难想象史诗套装是一堆火球寒冰箭强化套装里夹着那么一两个有角色专属技能的，玩家还能保持理智不破口大骂

zplbc

汪达 发表于 2022-6-7 13:34
我很难想象史诗套装是一堆火球寒冰箭强化套装里夹着那么一两个有角色专属技能的，玩家还能保持理智不破口 ...

一般来说就是个独立技能或者被动
例如，使用后3s内加20暴击几率
使用后2s冰箱

被动的话就
随着火抗增加火伤这种
玩法变化就是原本这个角色堆  ABCDE，抽了卡后改为堆 ABCDF 这种
当然这种赚钱上来说，肯定不如传统mmo直接拆2/3的属性去卖来得“稳”，虽然现在玩家见得多了都快从稳赚变稳赔了。

万年匿名者

汪达 发表于 2022-6-7 13:34
我很难想象史诗套装是一堆火球寒冰箭强化套装里夹着那么一两个有角色专属技能的，玩家还能保持理智不破口 ...

根据这次不朽外服的体验报告，不朽的传奇武器和套装效果增幅幅度都是15%、20%的毛毛雨，真正数值强化的大头都在需要氪金的宝石上面，所以才会有单一个角色毕业需要11万刀的神奇氪度2333

zplbc

汪达 发表于 2022-6-7 13:34
我很难想象史诗套装是一堆火球寒冰箭强化套装里夹着那么一两个有角色专属技能的，玩家还能保持理智不破口 ...

史诗其实也好解决
掉落的时候给个“孔”，留个随机词条，专门用来强化皮肤的天赋技能。
玩家打到装备后，再去洗强化自己的就行。然后半买半刷，给点“法师结晶”这类，让玩家定向洗词条就行。

汪达

zplbc 发表于 2022-6-7 13:39
一般来说就是个独立技能或者被动
例如，使用后3s内加20暴击几率
使用后2s冰箱

暗黑比较有意思的不只是宝池足够大，关键是宝池的很多装备都挺有特点，甚至改变了角色定位，值得玩玩
你为了保证宝池足够广，说每个角色技能要多，而为了保证卡池够广，这些技能大多数又得是通用的
那结果就是装备词缀很多都是强化这些凑数的通用技能的，玩家刷半天，一道金光出来，点开一看又是凑数的通用技能套装，那不反而污染宝池了吗

zplbc

汪达 发表于 2022-6-7 13:47
暗黑比较有意思的不只是宝池足够大，关键是宝池的很多装备都挺有特点，甚至改变了角色定位，值得玩玩
你 ...

看下后面那条回复。

那么大的技能池，实际上设计容错度也高好多。
手游里，角色/专武的体系比较成熟了。实际上抽的皮肤的技能定位放在专武上就ok了。
但是这么做当然也有缺点

意味着要有一点创新，抽卡游戏的付费上限也要低MMO很多。打工的策划估计没这个胆子敢在这么大的项目上动脑子。

汪达

zplbc 发表于 2022-6-7 13:46
史诗其实也好解决
掉落的时候给个“孔”，留个随机词条，专门用来强化皮肤的天赋技能。
玩家打到装备后， ...

头都晕了，干脆装备也做成卡牌直接一起抽算了，刷什么宝，刷强化素材啊

zplbc

汪达 发表于 2022-6-7 13:51
头都晕了，干脆装备也做成卡牌直接一起抽算了，刷什么宝，刷强化素材啊 ...

肯定不行啊
你这是瞎抬杠，没意思的

前提是，希望做个手游的暗黑，然后F2P，怎么用抽卡赚钱

那肯定，首先，暗黑是刷刷刷游戏，刷刷刷的内容如果花钱了就废了，肯定不能改
那就是不动刷刷刷数值的情况下，怎么给玩家卖点数值，但是依然觉得刷刷刷有意义。

我这边的判断是，比较合适的是把数值放在技能这类玩家第一时间算不明白的地方。还能带点玩法。

汪达

zplbc 发表于 2022-6-7 13:57
肯定不行啊
你这是瞎抬杠，没意思的

人家手游厂想的只是赚钱，至于是抽卡赚钱，还是卖皮肤赚钱，还是卖门票赚钱，还是卖通行证赚钱等等，怎么合适怎么来而已
我只是说暗黑不适合抽卡，事实上它那模式本来就不适合抽卡，哪有暗黑玩家冲着抽亚马逊抽法师去玩的，什么通用技能更是怪，怎么还成了我抬杠？

ranapocket

帕林马哲理 发表于 2022-6-7 13:32
网易的支柱手游梦幻西游手游是真的挺好玩的，但运营实在是太烂了，以至于我现在连号都不想上了。要知道俺第 ...

我觉得梦幻最大的问题是太肝了，还有游戏里绑定社交，wy在梦幻上尝到甜头后续做出来的游戏做的都是重社交和重肝的（其实和一般人想象不同正常玩的氪倒是不怎么需要氪）

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

zplbc

汪达 发表于 2022-6-7 14:18
人家手游厂想的只是赚钱，至于是抽卡赚钱，还是卖皮肤赚钱，还是卖门票赚钱，还是卖通行证赚钱等等，怎么 ...

输出观点不是抬杠
但是把抽卡拿天赋滑坡到抽卡拿一切就是抬杠了。

暗黑不适合抽卡是没错，数值游戏，加入付费数值都会有影响。
分歧只是能忍多少影响。

我个人的判断是，暗黑到天赋这个层级抽卡是可以的，虽然会破坏部分游戏性，但是核心的刷刷刷体验还是留得住的。
天赋这个层级大概就是，每个玩家都有法师，带1~2个免费天赋，然后抽卡可以把这两个天赋换成别的。

汪达

zplbc 发表于 2022-6-7 14:27
输出观点不是抬杠
但是把抽卡拿天赋滑坡到抽卡拿一切就是抬杠了。

国外原友评论暗黑手游不如原收费模式合理
我说暗黑角色技能多，玩点是刷宝玩build，没法像原那样抽二次元，就从其他地方宰人了
你说用角色复用通用技能，可以做抽卡
我反对说宝池里一堆通用辣鸡刷宝反而是种折磨
你又不同意，说手游专武很成熟，暗黑学就行了
那我顺着说干脆装备也学原那样抽算了
你又说我抬杠
怎么说都不对，属实给我整不会了