（2022.6-2022.7）任天堂病栋6号楼，绝赞散装中

1981112 · 发表于 2022-6-28 14:00

要2代机，不要半代升级。。。

期待卡普通，L5能整点活，画饼也行啊。。。

cuchulain2021 · 发表于 2022-6-28 14:01

andychen 发表于 2022-6-28 13:54
是否刚需只决定市场大小，游戏机的市场大小和智能手机自然没法比
至于PS4PRO和XSX，微软和索尼执行的也不 ...

ps4p和ps4不就是同堂吗？xsx和xss不也是（当然xsx缺货的问题这个先不提），ps4p一度还卖不过slim之类的呢，半代的结果就是分流，要是真用上drake这性能有什么标注半代让老ns分流的必要么

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

RSSACG · 发表于 2022-6-28 14:05

Drake要是GPU规模是Orin的一半的话, 那基本上把Orin NX搬上去就行了, 做到20W 2T/10W 1T看起来问题不大
现在开发板要价399刀, 单买芯片的话把整机控制在399刀可行性是有的

RSSACG · 发表于 2022-6-28 14:05

Drake要是GPU规模是Orin的一半的话, 那基本上把Orin NX搬上去就行了, 做到20W 2T/10W 1T看起来问题不大
现在开发板要价399刀, 单买芯片的话把整机控制在399刀可行性是有的

umbasa · 发表于 2022-6-28 14:05

andychen 发表于 2022-6-28 13:51
没看懂你的逻辑
我举智能手机做例子是因为快速迭代，多代同堂的销售策略在智能手机厂商里很常见
你说的小 ...

首先普通用户的钱是有限的，对于平台死忠或者全机种制霸可能任天堂的新机和ps5、xsx没有竞争。
那假设我就一份钱，你说我买什么呢？

其次你说的“也没见NS用户都去买PS4啊”和我讲的也有区别，一来是买新不买旧的问题；二来还有平台转化率的问题，人压根就不需要第二台机器，我都是ns用户了，手头有东西玩，为啥要买ps4？

我这里论述的前提一直是蓝海用户，他们可没什么用户忠诚度，可以是因为你ns便宜，第一方有趣买你的产品。
那也能因为ns还能继续体验任系第一方（米8又不是不能用），新机价格太贵而考虑其他家的差异化产品（买苹果）。

满满一大杯 · 发表于 2022-6-28 14:07

本帖最后由满满一大杯于 2022-6-28 14:10 编辑

现在SWITCH还卖得动，所以如果出现一个349的新SWITCH没道理卖不动。
什么？你说既然卖得动为什么还要新机器？那当然是为了多卖几年机器啊，最多再一轮，现在的机器就会停止向上支持的。接下来的时间就以新机为最低标准做游戏了，同时可以准备新新机了……

那么如果维持现在的定价测略，即新机定349+OLED降到299，理论上不会影响原本就打算购入新机的用户（最多宣传期持币观望下，所以新机也许也会像OLED那样闪发）还能拉动旧机中没那么核心的核心用户换机。不至于有什么换代的阵痛。

所以，如果你是激进派，一定会想着“我要再涨50刀”啊

umbasa · 发表于 2022-6-28 14:07

宛若青空发表于 2022-6-28 13:53
病栋不用来发病干什么，Drake性能是事实也能叫吹吗

狠狠地癫了

首发299usd，全场消费由古川公子买单。

andychen · 发表于 2022-6-28 14:07

cuchulain2021 发表于 2022-6-28 14:01
ps4p和ps4不就是同堂吗？xsx和xss不也是（当然xsx缺货的问题这个先不提），ps4p一度还卖不过slim之类的呢 ...

NS寿命周期会拉长的啊……目前风传这款加强机极有可能不是Switch家族最后的成员
再过几年，还能继续推出Switch的改款。至于标注如何那是市场部门的事情，叫加强也好叫换代也好都无所谓的

andychen · 发表于 2022-6-28 14:08

1981112 发表于 2022-6-28 14:00
要2代机，不要半代升级。。。
期待卡普通，L5能整点活，画饼也行啊。。。 ...

御三家里已经有两家开始抛弃传统主机的世代交替模式了
现在已经2022了，兄弟……

冲浪马力欧 · 发表于 2022-6-28 14:09

蓝海用户不等于价格敏感型用户

Rainwedell · 发表于 2022-6-28 14:09

任相比另外两家优势的不是因为掌机和第一方结合的体验吗？

，其余没这体验啊

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

蓮華 · 发表于 2022-6-28 14:14

渺小小发表于 2022-6-28 12:52
一想到账号搬家我就胃疼……我现在估计超1.5T的容量了，没敢细算。反正手里的tf卡肯定是不够用了。oled就给 ...

你是几张TF卡换吗，我512G的也快满了

cuchulain2021 · 发表于 2022-6-28 14:14

andychen 发表于 2022-6-28 14:07
NS寿命周期会拉长的啊……目前风传这款加强机极有可能不是Switch家族最后的成员
再过几年，还能继续推出S ...

那我就不懂拉长的意义了，再过几年不能出3是不是？明年发售对ns来说都6年了，6年对游戏机换代来说很短吗？再过个5/6年出3也不是啥问题啊。
标注下一代当然有意义，只是标注半代加强就意味着绝大部分将来的游戏都要出在老ns上，换代就根本没这个包袱了。

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

whzfjk · 发表于 2022-6-28 14:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

andychen · 发表于 2022-6-28 14:15

umbasa 发表于 2022-6-28 14:05
首先普通用户的钱是有限的，对于平台死忠或者全机种制霸可能任天堂的新机和ps5、xsx没有竞争。
那假设我就 ...

我还是没懂你的逻辑
用户会购买什么是取决于自己的需求，Switch能满足的需求是便携和台式二合一的游戏体验和任天堂第一方独占软件，这点是其他两家主机厂商的产品不具备的，性能只是锦上添花。这就是为啥我说Switch用户主流不会因为价格和性能转向其他平台。就像智能手机的用户不会因为同价格PC性能更强劲而抛弃智能手机去买PC
至于性能升级款存在的价值我前面已经用智能手机做比方作了说明，手机厂商不会旗下只有旗舰级在售。实际上现在的Switch家族已经是梯队化了，高中低档三款机型在售。我没搞懂为啥再引入一款新机型会在很多玩家眼中成为问题

满满一大杯 · 发表于 2022-6-28 14:18

本帖最后由满满一大杯于 2022-6-28 14:19 编辑

cuchulain2021 发表于 2022-6-28 14:14
那我就不懂拉长的意义了，再过几年不能出3是不是？明年发售对ns来说都6年了，6年对游戏机换代来说很短吗 ...

你这话我之前就在病栋里说过了……被教育的结论是：就现在的形势，不可能放弃旧机，即使是换代，新机新能大幅提升，甚至重回家用机，旧机顶着480p20fps也会向上支持一阵的……

umbasa · 发表于 2022-6-28 14:18

绿冰发表于 2022-6-28 13:53
就你这理论，OLED就应该暴死，但实际上还是大卖
而且，你懂不懂还有一招叫做老机型降价 ...

你说的这几条我都不反对。
我在这煞风景主要是对新机高性能的传闻表示悲观，它要真的有ps4级别性能到底能卖多贵，又有多少人会买。
oled从性价比角度来说确实太黑了，这点没得洗。假设新机ps4级别的性能只卖399刀，但哪怕是399刀那也确实是比oled首发贵很多啊。
你看，初版是29980，oled是37980，理论中存在的新机价格是54980（假设）。oled只比初版贵了8000，新机型价格则比初版要高出整整17000。相比性能参数，普通用户还是对价格更敏感。总不能新机型全靠死忠消化吧？那不成steam deck了？

cuchulain2021 · 发表于 2022-6-28 14:18

whzfjk 发表于 2022-6-28 14:15
现在 ps 游戏不也出在 ps4 上吗，包袱永远都是装机量

初期当然会兼容上一代主机了，哪家不都一样
问题是之后啊，而且只要叫改版因为分流的关系就必然导致换代不好完成，最终也就是个半代罢了

andychen · 发表于 2022-6-28 14:20

cuchulain2021 发表于 2022-6-28 14:14
那我就不懂拉长的意义了，再过几年不能出3是不是？明年发售对ns来说都6年了，6年对游戏机换代来说很短吗 ...

出在老NS上就出在老NS上呗……
现在有性能加强需求的先买先享受了，今后随着时间慢慢降低成本淘汰老硬件，新硬件自然接班就行了。到时候再推出更新款硬件，保持整个产品梯队的完整
你可以试试不用加强或者换代的角度去理解新机，而是把新机看做充实Switch家族市场梯队的产品。和Switch OLED，Switch Lite是一样的定位

cuchulain2021 · 发表于 2022-6-28 14:24

andychen 发表于 2022-6-28 14:20
出在老NS上就出在老NS上呗……
现在有性能加强需求的先买先享受了，今后随着时间慢慢降低成本淘汰老硬件 ...

我不都讲了，换了一个提升幅度这么大的cpu，就依然让机子面对老机器的分流，任天堂是傻子么？这和oled/lite怎么比，这俩分不分流本来就无所谓啊

冲浪马力欧 · 发表于 2022-6-28 14:26

为什么总有人分不清leak和rumour的区别

umbasa · 发表于 2022-6-28 14:28

andychen 发表于 2022-6-28 14:15
我还是没懂你的逻辑
用户会购买什么是取决于自己的需求，Switch能满足的需求是便携和台式二合一的游戏体 ...

我懂你的意思了。你是认为任天堂的差异化战略足够保证用户的忠诚度。
为了这个主掌机合一以及第一方的体验，花钱多一点玩家也不会嫌贵。

但我的看法是ns这次吸引了很多新用户，我对新用户的忠诚度并不看好。
不说转投其他阵营吧，起码我认为新用户对于新机不会有那么强的购买欲，那老用户的消费能力撑得起新款的产线么？还是说这款一开始的定位就是个半代升级，不准备走量？
那假设只是个半代机型，性能提升真的会有传闻中的ps4那么强吗？半代机总不能是为了方便第三方移植才设计这么高的规格的吧？
这些都是我感到疑惑的地方。
从感性的角度我当然希望有高性能新机型，而且能够全面铺货，这样成本摊薄了价格也能降下来，大家都能享受高清的老仁第一方；从理性的角度我又觉得新机型很难快速铺开，那任天堂开新产线总不能亏本吧，要么砍机能要么价格高。

andychen · 发表于 2022-6-28 14:32

cuchulain2021 发表于 2022-6-28 14:24
我不都讲了，换了一个提升幅度这么大的cpu，就依然让机子面对老机器的分流，任天堂是傻子么？这和oled/li ...

我不懂这个分流是怎么来的
现在推出新款，满足一部分想要享受强劲性能玩家的需要。同时现款继续在售，保持价格梯队完整
再过几年软件对硬件的需求提升导致现款硬件运行新游戏越来越吃力，于此同时新款的成本也降低了，于是停售现款降价新款，同时推出更新款
Switch产品家族现在有三款硬件，最低价的Lite主打便携，然后有基础款和价格略高的屏幕升级款。现在任天堂认为玩家对更高价性能更强劲的Switch有需求于是准备开辟一个更高价的增强款，把家族扩展到四款硬件。这四款硬件各有各的用户定位和价格区间，对应到不同用户的同时又都能满足Switch的核心体验，也就是掌机体验和主机体验的统一

椎名mahuyo · 发表于 2022-6-28 14:34

反正我只希望到时候新机能好买点，我买PS5的购买体验是真的难受

宛若青空 · 发表于 2022-6-28 14:35

umbasa 发表于 2022-6-28 14:07
狠狠地癫了首发299usd，全场消费由古川公子买单。

终结主机战争

umbasa · 发表于 2022-6-28 14:35

HazukiShion 发表于 2022-6-28 13:57
OLED发售前我也在想这种加价不加量的东西怎么会有人买，现在我只能说NS受众群体的价格接受度还有进一步探 ...

我是觉得oled加的价还不够刺痛普通消费者。比起性能参数还是价格来的最直观
这玩意毕竟不是手机，定位就是个玩具，很多消费者不会去盯一个玩具的性价比。
但新机要是399的话，那等于是在oled的基础上又涨了50刀，那还是蛮刺眼的了。
更进一步的说，我不认为ps4性能的新机型（如果有），老任会首发只卖399，你想oled他卖多少来着？
价格涨得离谱的话，哪怕一般消费者也得掂量下自己的钱包了，目前又正好撞上全球经济下行，我觉得观点保守一些不为过。

andychen · 发表于 2022-6-28 14:39

umbasa 发表于 2022-6-28 14:28
我懂你的意思了。你是认为任天堂的差异化战略足够保证用户的忠诚度。
为了这个主掌机合一以及第一方的体 ...

不愿意多花钱的用户可以继续购买现款机，新机并不需要首发就卖特别多
就像我跟另一个楼友说的，这款加强机在我看来它的定位是开辟一个新的价格区间，在Switch固有的用户圈层里找新的细分需求

andychen · 发表于 2022-6-28 14:40

椎名mahuyo 发表于 2022-6-28 14:34
反正我只希望到时候新机能好买点，我买PS5的购买体验是真的难受

说实话，我估计一开始不会安排特别多的产能
做好耍猴的心理准备比较好

Waldeinsamkeit · 发表于 2022-6-28 14:44

这两年围观PS5、显卡和XSX产能给我的教训就是，NS新机我绝对要第一时间抢首发，不然就真的，要么遥遥无期要么黄牛加价加到死

—— 来自 S1Fun

绿冰 · 发表于 2022-6-28 14:46

umbasa 发表于 2022-6-28 14:35
我是觉得oled加的价还不够刺痛普通消费者。比起性能参数还是价格来的最直观
这玩意毕竟不是手机，定位就 ...

我说的很清楚了，还有一招叫做旧机降价
OLED降价到299，续航版249，新机无论是399还是349都不是多大问题

umbasa · 发表于 2022-6-28 14:46

andychen 发表于 2022-6-28 14:39
不愿意多花钱的用户可以继续购买现款机，新机并不需要首发就卖特别多
就像我跟另一个楼友说的，这款加强 ...

我大概明白你的意思了。你是不是想说，老任要拿新机试水，通过部分用户群自发的引导让整个ns玩家内部产生对更高性能的需求。
假设啊，a和b一个用的老机型，一个用的新机型。从b口中a得知了新机型的各种提升，本来a只是一个普通用户，但是在b的影响下对购买新机升级性能有了兴趣。通过这种方式，最终实现1亿用户的平台转移。

如果新机真的是为了这种战略服务的话，那我倒是可以理解了，就是厂商驯化消费者嘛。

MikawaFumika · 发表于 2022-6-28 14:47

比起售价，新机最值得担心的难道不是产能么

cuchulain2021 · 发表于 2022-6-28 14:49

andychen 发表于 2022-6-28 14:32
我不懂这个分流是怎么来的
现在推出新款，满足一部分想要享受强劲性能玩家的需要。同时现款继续在售，保 ...

看看ps4和ps4p，xss和xsx，包括oled和续航版，这几个本身不就是在分流吗？索尼不在乎分流是因为ps4p出的时候ps4也就卖了三年，微软不在乎分流是因为他计划卖的是服务，oled和续航则是性能一致，现在出个drake的ns到底是和上面哪一点重合呢？
也就你觉得所谓梯队有用了，拿更大的手机市场举例子，如果中低端机体验区别没那么大，很多人买的就是中低端，半代升级的结果不就变成这样？除非任天堂真的不在意新ns的销量，或者drake的cpu提升幅度压根不大，不然没有任何理由不强调是下一代的

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

cuchulain2021 · 发表于 2022-6-28 14:50

MikawaFumika 发表于 2022-6-28 14:47
比起售价，新机最值得担心的难道不是产能么

刚上市产能铁不足啦，没啥好担心的

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

andychen · 发表于 2022-6-28 14:52

umbasa 发表于 2022-6-28 14:46
我大概明白你的意思了。你是不是想说，老任要拿新机试水，通过部分用户群自发的引导让整个ns玩家内部产生 ...

用户需求客观就存在在那啊
病栋里天天吼要加强机的病友，不都是已经有了NS的人么
先让病友们爽了，今后软件需求上来了现款慢慢跑不动新游戏，再把加强机降价替代现款呗

umbasa · 发表于 2022-6-28 14:53

绿冰发表于 2022-6-28 14:46
我说的很清楚了，还有一招叫做旧机降价
OLED降价到299，续航版249，新机无论是399还是349都不是多大问题 ...

我倒是不关心整体销售情况，我是怀疑新机型单独开一条产线花费的成本和收益能否让任天堂满意。
另外按你的意思可以通过旧机型降价找补，那真的能把新机型投入的部分给补回来吗？
假如这次只是半代升级而且不打算走量，为了改变用户群的消费习惯进行的试水，那我倒是可以理解，不过半代升级搞个ps4级别的性能总觉得步子迈的有点大。

umbasa · 发表于 2022-6-28 14:59

andychen 发表于 2022-6-28 14:52
用户需求客观就存在在那啊
病栋里天天吼要加强机的病友，不都是已经有了NS的人么
先让病友们爽了，今后软 ...

害，我只是一开始理解成半代升级要大量出货。
如果只是为了少部分核心用户进行的试水的话，那确实没毛病。
只不过老任自家的话好像3ds家族没几个游戏是老3ds不能玩的吧？
这次传闻的提升这么大，我个人有种强烈的不真实感

andychen · 发表于 2022-6-28 15:00

cuchulain2021 发表于 2022-6-28 14:49
看看ps4和ps4p，xss和xsx，包括oled和续航版，这几个本身不就是在分流吗？索尼不在乎分流是因为ps4p出的 ...

现在不需要卖特别多加强机啊，只要生命周期内销量达到预期就行了
智能手机现在的中低端机体验和旗舰级区别也没那么大啊，但是厂商不是每代都在推出中低端和旗舰么？一个大产品家族内的细分只要商业上是合理的就可以去做，实际上任天堂已经推出了两款Switch的细分产品，也都取得了成功，我不觉得这种战略有什么问题

宛若青空 · 发表于 2022-6-28 15:02

本帖最后由宛若青空于 2022-6-28 15:05 编辑

说不定老任的想法是新机一出OLED直接停产，反正本来也有OLED是临时拿出来顶上的传言；新机多半大多零件都还是OLED版的，产线直接用OLED的；

这样续航版和新机可以打出个明显的差异化，迫使持有旧机的人更有动力去换新机，更好的屏幕和更好的性能以及更多的新功能和改进这些。

umbasa · 发表于 2022-6-28 15:04

宛若青空发表于 2022-6-28 15:02
说不定老任的想法是新机一出OLED直接停产，反正本来也有OLED是临时拿出来顶上的传言；新机多半大多 ...

你说这种话是不是因为你没买oled

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[NS] （2022.6-2022.7）任天堂病栋6号楼，绝赞散装中

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whzfjk whzfjk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-5-11 头像被屏蔽	发表于 2022-6-28 14:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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