[2015～2024 完结撒花]『吹响吧！上低音号久美子3年生篇』动画楼 [剧透请反白]

dewaydu · 发表于 2024-6-26 02:33

戏言卿发表于 2024-6-26 02:15
我说的是假如你实力比对方强但投票也只多了一票，对方人际关系比你好甚至是你的领导....你拿奖拿的安稳吗 ...

那他只能祈祷领导是久美子那样的圣人了（

tafouuwadf · 发表于 2024-6-26 02:33

笵藏发表于 2024-6-26 02:25
1.投票是反应实力的形式，你别管实际效果如何，这是得到全体部员认可的形式，两个人实力相近，公选的意义 ...

实力至上跟大众认可是一回事吗？
久一年投票可是香织丽奈一人两票，难道那时候双方实力一样？
整个12集剧情逻辑完全崩坏，只有强行接受所谓投票公正等一系列预设才能导出作品结论，哪个结论还不怎么好

Fakerの幻影 · 发表于 2024-6-26 02:35

贰臣发表于 2024-6-26 01:52
我说的是B站评论区啊，泥漏的环境一直都不错的，没那么癫
你要是说其他地方都没有人在人身攻击别人，是不 ...

我只建议去隔壁nga和b站看看

tafouuwadf · 发表于 2024-6-26 02:35

伞木希美发表于 2024-6-26 02:31
难道非要全投一边才叫和谐吗，作为一个文明人输了认输有什么好破坏和谐的，而且说实话这soli是谁和社团里 ...

问题是京阿尼把这个投票跟所谓实力至上的道路绑一起了啊？现实这个投票确实跟大多数人没关系，换我我听不出明显差距那我谁都不投，但整个12集动画都是硬逼着剧情往久美子失去soli走的。
另外五五开这种投票结果是就是一种撕裂的表现

595505568 · 发表于 2024-6-26 02:36

dewaydu 发表于 2024-6-26 02:33
那他只能祈祷领导是久美子那样的圣人了（

领导是圣人不代表别人是啊

忘带蜻蜓切 · 发表于 2024-6-26 02:39

伞木希美发表于 2024-6-26 02:23
拿个soli而已，对多数人来说又不是你死我活的，文明人就输了认输呗。
又不是投票搞不搞流浪地球，输了的 ...

作品里赋予的意义就是极为重大，从全文线索上看重大到直接对照一年之诗，从剧情上看他们氛围变得低气压，部长失格，选拔完了还又哭又闹，后者这还是京都小天才自己改出来的，你说不重要？不重要那这一季在演什么

笵藏 · 发表于 2024-6-26 02:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Dpeey · 发表于 2024-6-26 02:40

本帖最后由 Dpeey 于 2024-6-26 02:46 编辑

tafouuwadf 发表于 2024-6-26 02:35
问题是京阿尼把这个投票跟所谓实力至上的道路绑一起了啊？现实这个投票确实跟大多数人没关系，换我我听不 ...

假如现在有那么一个机会，制作组告诉久美子笔在他们手里，久美子怎么说他们就怎么做，你觉得久美子会怎么回答，会不会开口说自己需要这个照顾
你要是觉得这个问题不够完善那可以把它完善到你愿意回答的程度，我只希望不要回避这个问题

595505568 · 发表于 2024-6-26 02:42

笵藏发表于 2024-6-26 02:40
1.实力至上的精神得到部员大众认可，而不是实力至上的现实
2.久一年那是革命开始，规矩并不和现在一样
3 ...

那我们还是两个凡是吧，凡事武田认可的改编我们都肯定，凡事京阿尼的改编我们都认可

，还少动点脑子去辩论了

忘带蜻蜓切 · 发表于 2024-6-26 02:43

本帖最后由忘带蜻蜓切于 2024-6-26 02:45 编辑

伞木希美发表于 2024-6-26 02:31
难道非要全投一边才叫和谐吗，作为一个文明人输了认输有什么好破坏和谐的，而且说实话这soli是谁和社团里 ...

几乎一半人在反对的决策你管这叫和谐么？现实里的重大决策哪个不是2/3保底？花田设想了这么一个高太尉关键背刺的很棒的场景，然后所有人都在朝这个形状改变，哪怕是用51比50通过这种匪夷所思的方式

Fakerの幻影 · 发表于 2024-6-26 02:43

那武吹3里面引进黑江，然后问题解决了吗

dewaydu · 发表于 2024-6-26 02:43

Dpeey 发表于 2024-6-26 02:40
假如现在有那么一个机会，制作组告诉久美子笔在他们手里，久美子怎么说他们就怎么做，你觉得久美子会怎么 ...

那当然是让自己真的和真由55开，公平的赢下独奏机会啦，毕竟原作就是这样写的w

Dpeey · 发表于 2024-6-26 02:45

dewaydu 发表于 2024-6-26 02:43
那当然是让自己真的和真由55开，公平的赢下独奏机会啦，毕竟原作就是这样写的w ...

别搞，我是认真在问

tafouuwadf · 发表于 2024-6-26 02:45

笵藏发表于 2024-6-26 02:40
1.实力至上的精神得到部员大众认可，而不是实力至上的现实
2.久一年那是革命开始，规矩并不和现在一样
3 ...

1.实力至上的精神就是不找专业顾问做选择让一帮子业余学生投票是吧
2.久一年就不是投票了？两者从制度上有什么不同吗？没有制度的不同怎么解决久一年面临的问题？
3.来来来你告诉我甚至连动画都暗示了可以听出声音是谁的情况下盲选谈啥公平。告诉我合奏双方看不到彼此也没指挥的合奏选拔是怎么实现的（甚至前面还提到合奏需要看着对方）

笵藏 · 发表于 2024-6-26 02:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

琴吹 · 发表于 2024-6-26 02:46

595505568 发表于 2024-6-26 02:42
那我们还是两个凡是吧，凡事武田认可的改编我们都肯定，凡事京阿尼的改编我们都认可，还少动点脑子去辩论 ...

那还是两个凡是吧，凡是京阿尼的改编我们都不认可，凡是给京阿尼说话的都是洗。
这样就没法聊了

tafouuwadf · 发表于 2024-6-26 02:46

Dpeey 发表于 2024-6-26 02:40
假如现在有那么一个机会，制作组告诉久美子笔在他们手里，久美子怎么说他们就怎么做，你觉得久美子会怎么 ...

这个盲选根本就不会发生，就这么简单，泷该干的事为啥非要搞个1对1出来？

595505568 · 发表于 2024-6-26 02:47

Fakerの幻影发表于 2024-6-26 02:43
那武吹3里面引进黑江，然后问题解决了吗

那就成为一个问题了，出题的人把它做成了费马猜想

，自己选择解不出来不解题；那京阿尼完全可以说我不是搞抽象数学的，我是搞工科的不予回答。这东西你自己原作都无法回答，那为什么京吹3要引入一个无法回答的问题得到一个大概是费马定理的答案呢。本人都没解出来，只能由包饺子的结果倒推得解是不回答啊

Renes · 发表于 2024-6-26 02:49

tafouuwadf 发表于 2024-6-26 02:46
这个盲选根本就不会发生，就这么简单，泷该干的事为啥非要搞个1对1出来？ ...

说的对，既然是泷该干的事情，那按照动画的设定，直接就选真由了，就这么简单

伞木希美 · 发表于 2024-6-26 02:49

tafouuwadf 发表于 2024-6-26 02:35
问题是京阿尼把这个投票跟所谓实力至上的道路绑一起了啊？现实这个投票确实跟大多数人没关系，换我我听不 ...

朋友，您活在什么时代，投票结果不合我意就要内战吗？
另外假设一下，结果49：51的话，本身两边就只有两个人是真的在意结果的，其中一边的两个人还因为赢了不会有意见，剩下两个人看见投票结果输了也只能认输。想内战？其实你们这边剩下47个人里40个人对谁上soli都无关心，5个愿赌服输，剩下两个不愿意破坏社团和谐，实际上你是2 vs 98，而且还不占理，还怎么分裂吹奏部。

595505568 · 发表于 2024-6-26 02:49

琴吹发表于 2024-6-26 02:46
那还是两个凡是吧，凡是京阿尼的改编我们都不认可，凡是给京阿尼说话的都是洗。
这样就没法聊了 ...

那你是纯针对我了

，我之前说过武田是根本问题的，但是你自己也看到了13话大体不变，那这个12话不就是画蛇添足了？

tafouuwadf · 发表于 2024-6-26 02:50

Renes 发表于 2024-6-26 02:49
说的对，既然是泷该干的事情，那直接就选真由了，就这么简单

泷可以选真由啊，这说明泷确实是根本不懂人际，体现了跟源顾问的巨大差距，不过作品重点又不是展示泷怎么被源薄纱的

dewaydu · 发表于 2024-6-26 02:50

Renes 发表于 2024-6-26 02:49
说的对，既然是泷该干的事情，那按照动画的设定，直接就选真由了，就这么简单 ...

我没意见，少搞这一出起码有时间交代秀久戏份（

琴吹 · 发表于 2024-6-26 02:51

595505568 发表于 2024-6-26 02:49
那你是纯针对我了，我之前说过武田是根本问题的，但是你自己也看到了13话大体不变，那这个12话不就是画蛇 ...

兄弟，你能好好说话，真不错。
我的

无限舰制 · 发表于 2024-6-26 02:51

本帖最后由无限舰制于 2024-6-26 03:04 编辑

我稍微盘了一下

假如说我们承认实力客观差距是存在的，哪怕很小，但每个人都听得出来（当然这个前提恐怕不现实）
那A和B去比，最后投票五五开，这说明什么，说明有一半人不认同实力至上（？）【当然这件事的另一个前提是盲吹大家也听得出来是谁吹的，这导致了盲吹没意义，也很诡异吧】
这个五五开的结果说明实力至上主义原则的建设其实挺失败的，可能只有一半人发自内心认同，就算部长以身作则架着大家去认同，也顶多是把对标准的认同转移到了对人的认同上，对团体长期发展不太好，这也是一种理想的失败（当然不是每种理想都需要成功的啦）

如果说更现实一点，承认实力差距不是数字比大小，大家有自己的喜好、理解和倾向性，那么这种五五开的局面也有点危险的——说明部员们可能是对于【哪种音乐表达更有利于比赛】有不同看法，这个判断的分歧局面本身对合奏来说不是个好兆头吧
而如果【选人是选人，比赛是比赛】，那实力至上主义的实力完全和实际比赛解耦，这种标准是不是更奇怪了呢

如果考虑有人真的听不出来，那就该设置弃权票选项，哪怕最后有效票仍旧是50:50，也不意味着实际局面一样

如果要严密一些，我认为要搞完全匿名的投票和评分，给双方演奏分别打分（不需要严谨的分数，说明哪边更好就可以），并且同时投票选人
如果分数倾向分布和选票分布一致，那至少首先排除了人情票的问题，不管大家各自判断标准如何，至少是按照心中的实力标准去选人的（至于这个标准不统一的事，算不算一个严重的问题，可以再议）毕竟不会存在有两群人打分和选票同时对调的情况，转学生也不存在人情票一说

当然，我们始终无法确认，五五开的打分结果，到底象征着【两人水平本就不相上下】，还是【仅仅是在部员们或许有所分裂的判断标准下如此】，毕竟实际比赛时评委人数恐怕不会这么多
不过比赛标准毕竟是个无法完全预料的问题，仅仅选出【目前大家心中的最好】也是合理的答案

总的来说，虽然五五开的局面更动人心弦，更有戏剧性
但我想一个差距更大的投票结果，是否可以算是对【推行实力至上标准】理想的一个更好的注脚呢

毕竟这个标准最后肯定不该是你定义一个实力，我定义一个实力，最后大家各说各话的标准——那也太可笑了，即使有分歧，至少也是可讨论，可比较，且至少应该尽量统一的
如果不趋向统一，而是可以被随意解读，那么这个理想就是空洞而没有落实可能性的

在所有问题之前，没弃权票以及记名投票确实挺离谱的

当然一切也可以用，毕竟是高中生，不用搞得跟政治选举一样严肃来解释

我对这种解释不会特别过意不去，只是觉得“那也确实没办法吧”

宝贝虎龙 · 发表于 2024-6-26 02:51

香辣鸡腿饭套餐发表于 2024-6-26 02:29
。。泷升认的不成熟又不是明日香说的问题，他说的是演奏的把控和构建方面的不成熟 ...

“构建了适合学生的音乐”
“只执着于实力的提升是大人的自私”
如果泷想法没变，武田搬出这两个人的意义是什么呢，这就是泷之前欠缺的东西
总不能真让他写个罪己诏吧
何况书里从来没提到过泷在你说的指导专业性上有什么问题，那只能当它不存在

tafouuwadf · 发表于 2024-6-26 02:52

伞木希美发表于 2024-6-26 02:49
朋友，您活在什么时代，投票结果不合我意就要内战吗？
另外假设一下，结果49：51的话，本身两边就只有两 ...

你京阿尼自己把这个投票捧高的怪我？如果大伙都是无关心干嘛不直接专业的泷定？
你这种反驳正是体现了动画这集逻辑多崩

笵藏 · 发表于 2024-6-26 02:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

595505568 · 发表于 2024-6-26 02:53

琴吹发表于 2024-6-26 02:51
兄弟，你能好好说话，真不错。
我的

主要是我对线的这个老拿政治剧和革命论要证明一定要牺牲黄前来实现实力至上的转变搞得我辩论很累啊

学生社团又不是全共斗，搞政治戏码不是纯折腾人吗（然后问原作就说自己动画党不管，合理性全是鉴证角度、论牺牲就是旁观得利者思路，真没法聊了

Dpeey · 发表于 2024-6-26 02:56

tafouuwadf 发表于 2024-6-26 02:46
这个盲选根本就不会发生，就这么简单，泷该干的事为啥非要搞个1对1出来？ ...

我问的是“久美子会怎么说，会不会开口说自己需要这个照顾”
之所以不提泷是因为泷的言行也是制作组产物，那现在让角色和制作组直接对话，总没有那么多弯弯绕了

tafouuwadf · 发表于 2024-6-26 02:56

本帖最后由 tafouuwadf 于 2024-6-26 02:58 编辑

笵藏发表于 2024-6-26 02:52
1.实力至上的精神是在选拔中以实力论，对应之前的人情关系，至于实力的认定问题，可以是投票，也可以是 ...

实力至上的精神靠的是认可度不是专业度是吧，你是做市场营销的吗？
选拔一开始就不尊重实力至上，掩耳盗铃装个盲选有意义吗？
另外为啥我说这个剧情逻辑崩制作组逼的呢，举个例子，我上面提的互相看不见的盲合奏。这个东西不仅放现实根本不合理，也和制作组前不久合奏比赛剧场版里专门提过的，合奏要看着对方完全冲突。能拍出这种东西唯一解释，就是制作组打算造个五五开的局让高坂投关键票。这就是整个12集乃至京吹3，为了输出那点唯实力暴论不惜用稀烂剧情逻辑强推的缩影

tafouuwadf · 发表于 2024-6-26 02:57

Dpeey 发表于 2024-6-26 02:56
我问的是“久美子会怎么说，会不会开口说自己需要这个照顾”
之所以不提泷是因为泷的言行也是制作组产物 ...

原作久美子直接说了觉得今年要照顾三年级，我上面贴过原文，下一个

琴吹 · 发表于 2024-6-26 03:03

tafouuwadf 发表于 2024-6-26 02:56
实力至上的精神靠的是认可度不是专业度是吧，你是做市场营销的吗？
选拔一开始就不尊重实力至上，掩耳盗铃 ...

但是现实中的全国金就是这样选人的啊

狂热飞鸟 · 发表于 2024-6-26 03:04

久美子的形象原来是个并不纯粹的实力至上主义者，我今天长见识了

Dpeey · 发表于 2024-6-26 03:04

tafouuwadf 发表于 2024-6-26 02:57
原作久美子直接说了觉得今年要照顾三年级，我上面贴过原文，下一个

那么你得出的结论是久美子还是不希望自己成为实力至上的牺牲品，动画里主动要求盲选的行为是制作组脑控的结果，这样说应该没有问题吧

笵藏 · 发表于 2024-6-26 03:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

tafouuwadf · 发表于 2024-6-26 03:06

琴吹发表于 2024-6-26 03:03
但是现实中的全国金就是这样选人的啊

人家又不是念实力经的。
如果你说的淀川这种选拔制的，首先这种制度是为了培养学生能力和社团氛围，人家夺金靠的是顶级学校支持顶级生源顶级顾问，而不是这个选拔多厉害。
其次，人家盲选那是制度化的初选啊，不是练了小半年了单独拎两个人出来掩耳盗铃。
最后人家是盲选不是盲合奏。

Dpeey · 发表于 2024-6-26 03:06

狂热飞鸟发表于 2024-6-26 03:04
久美子的形象原来是个并不纯粹的实力至上主义者，我今天长见识了

这么一盘下来还真没准呢，至少不是所有人都认为如此

笵藏 · 发表于 2024-6-26 03:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

tafouuwadf · 发表于 2024-6-26 03:08

笵藏发表于 2024-6-26 03:04
当然不是，不过本集实力至上这一精神需要的是认可度，因为专业度上已经有了评价——差不多，但是专业度这 ...

认可度恰恰是实力至上的反面了。
然后我不是说了吗，关于合奏看着对方的问题就在前面动画里专门强调的，这里不考虑现实都是动画吃书好吗？而这种吃书所反映的就是制作组根本不顾剧情逻辑，只是为了输出那点醋

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

笵藏笵藏当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-3-20 头像被屏蔽	发表于 2024-6-26 02:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

笵藏笵藏当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-3-20 头像被屏蔽	发表于 2024-6-26 02:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

笵藏笵藏当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-3-20 头像被屏蔽	发表于 2024-6-26 02:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

笵藏笵藏当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-3-20 头像被屏蔽	发表于 2024-6-26 03:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

笵藏笵藏当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-3-20 头像被屏蔽	发表于 2024-6-26 03:08 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[新闻] [2015～2024 完结撒花]『吹响吧！上低音号 久美子3年生篇』动画楼 [剧透请反白]

评分

[新闻] [2015～2024 完结撒花]『吹响吧！上低音号久美子3年生篇』动画楼 [剧透请反白]