[2015～2024 完结撒花]『吹响吧！上低音号久美子3年生篇』动画楼 [剧透请反白]

tafouuwadf · 发表于 2024-6-25 22:59

米拉苏尔发表于 2024-6-25 22:54
武吹原作那样真的不行，做出来也没法看

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

京吹3逻辑真别碰瓷原作，原作敷衍归敷衍大纲上没问题，而且京吹3早就把原作观点改的面目全非，10-12集更是近乎完全原创，怎么还能硬甩锅的，就是京阿尼菜了。
甚至再怎么说久三年原作可比京吹1原作强的多

脚本水平 · 发表于 2024-6-25 22:59

别惦记着大吉山了
没啥意思

百合控小受 · 发表于 2024-6-25 23:01

nemo_snowman 发表于 2024-6-25 19:49
当然可以说武吹搞黑江是没活硬整，问题是不搞黑江那确实没活了

再说了，武吹虽然写的也很幽默，但至少最后 ...

所以你判断烂完与否的标准就是久美子又没雨输这个样子么？

Renes · 发表于 2024-6-25 23:02

595505568 发表于 2024-6-25 22:52
那我说了，你要这么说你不要看动画了，盯着台本哭去吧。演出+声音+台本构成的电影时代都需要配乐和主题一 ...

可你这种讨论方式是屁股在先想办法用理论证明屁股啊，我看一样有专业的人觉得真由好，最后是不是还是比身份啊，你的资历更高荣誉更多所以对？那万一你要是因为屁股说违心话呢？高坂不会对音乐说谎，但我看你也不咋喜欢高坂啊，那凭什么相信你没私心呢？所以这归根结底靠所谓专业人士背书就是无意义讨论，很虚无，讨论剧情起码是白纸黑字的

赫尔墨斯的权杖 · 发表于 2024-6-25 23:02

so。。。。按照这种说法13集我们会看到真油用明日香——久美子流的调调吹一年之诗的soli？

Fakerの幻影 · 发表于 2024-6-25 23:02

武吹3也能吹吗

笵藏 · 发表于 2024-6-25 23:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ShuTk4O · 发表于 2024-6-25 23:02

595505568 发表于 2024-6-25 22:51
有人真把乐者当机器人了，无缝进无缝出，你猜看指挥棒调整和小信号练来干嘛的 ...

一个音时值该是多少也要指挥教？最基本的按谱演奏都不会是吗……
合理怀疑说了半天你是不是都没听出来错的那一拍在哪儿啊，一会扯和弦一会扯信号的

3D烧 · 发表于 2024-6-25 23:03

tafouuwadf 发表于 2024-6-25 22:59
京吹3逻辑真别碰瓷原作，原作敷衍归敷衍大纲上没问题，而且京吹3早就把原作观点改的面目全非，10-12集更是 ...

还这儿没问题啊，引入了真由，又搁置真由不就是最大问题？

赫尔墨斯的权杖 · 发表于 2024-6-25 23:03

那可真是太好了，建议ost出两个版本，高小姐配久美子流的soli加上高小姐配真由的soli

blazeryc · 发表于 2024-6-25 23:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Renes · 发表于 2024-6-25 23:04

fengzijiang 发表于 2024-6-25 22:58
你这话讲的，音乐大神是屁股问题，敢问一句谁赢谁输不一样是编剧赋予的。除非你说编剧就是不容置疑，说什 ...

至少角色的对白，心理活动，一系列的故事内容都是有迹可循的，而且最后输也有输的意义，对角色塑造是有用的，比虚无的吵哪个好听好歹有根据多了

tafouuwadf · 发表于 2024-6-25 23:04

3D烧发表于 2024-6-25 23:03
还这儿没问题啊，引入了真由，又搁置真由不就是最大问题？

那动画给真由编个执念就更逆天了，原作真的不在乎还好，在乎还搁这哑巴梨那就是纯种绿茶，恶心人的

MagicGiraffe · 发表于 2024-6-25 23:05

还是得夸一句黑泽配得太好了，尤其是哭腔，感染力十足

cuiluzhu · 发表于 2024-6-25 23:05

武吹好像公认水平最高的是久二年，但是久二年嘛好像重心有点偏离了

tafouuwadf · 发表于 2024-6-25 23:05

blazeryc 发表于 2024-6-25 23:03
完全同意，这也是我一直认为的，京吹久三年是久美子从丽奈的憧憬者追随者成长为正确的人，属于自己的“特 ...

音大主流毕业走向就是音乐老师，比搞演奏的更多，这理论纯扯

IHateRandomName · 发表于 2024-6-25 23:05

tafouuwadf 发表于 2024-6-25 22:59
京吹3逻辑真别碰瓷原作，原作敷衍归敷衍大纲上没问题，而且京吹3早就把原作观点改的面目全非，10-12集更是 ...

第12集的改编确实是很明显的体现了京吹和武吹的区别。武吹久三年的整体思想：总结并反思过去北宇治坚持的“实力至上”，或者说是“不顾一切的实力至上”到底对不对。毫无疑问这种实力至上在久一年发挥了它的作用，让北宇治吹奏部从一盘散沙变成了一个重新拥有斗志的集体，但是在久三年，这种实力至上和泷的金牌至上产生了冲突，带来了矛盾。最后的思考结果，我认为是从青年人思维向成年人思维的转变：实力至上思想没有错，每个成员拥有较高的实力是取得成功的基础，但仅仅是每个成员都拥有实力是不够的，必须有人能够对这些成员的实力进行组织、整合，才能发挥出一个集体最大的实力。这个思路也是玩梗产生吹学的一部分原因，牢武在以黄大叔为视角讲北宇治吹奏部的故事，而吹奏部像每一个社会上的组织一样，是人与人的集合。
京吹对久三年整体思想的建设则是从青年人思维回归青年人思维：重新强调每个人的实力的重要性，黄大叔本人的组织能力领导能力都随着人物塑造的深化得到了提升，但动画的思想主旨则是回到了黄大叔和丽奈的坚持，那就是个人的实力仍然是决定组织能否取得成功最重要的因素，丽奈听出来了久美子的演奏，但是在友情、配合度、社团士气之外，她仍然认为吹奏实力是最重要的，这不是对久美子的背刺，而是她认为（并且在京吹的改编中确实是）久美子相比于能否吹soli，更看着北宇治的“实力至上主义”这面大旗。

京吹的改编让这部动画相比于对“集体”的思考，更偏向于一部“王道热血”动画。久美子牺牲了自己非常看重的soli，维护了“实力主义至上”这面大旗，让我看得也是热血澎湃，但是在我冷静下来想一想之后，我还是认为这个改编让整部作品对久三年的思考变得扁平化、简单化了。

从这个结局的不同开始，京吹和武吹想叙述和传递的精神内核和故事主旨已经完全不同了。之前还说要结合着看，现在完完全全要分开来看京吹和武吹了。相比之下武吹下想表达的思想才是更“大人”，“社会”的。这也是为什么国内追了10年的很多观众都看不下去：一方面是情感上接受不了久美子流血；另一方面就是在国内这个人情氛围浓重的环境中，不太能理解高坂这类坚持原则的“死板”选择。

武吹是在人物动机和塑造上不太行，她结局的立意和中心思想“一味实力至上是不行的，北宇治需要团结又进取的吹奏”虽然说中庸，但是还是更符合国内观众的口味。反观京吹，让高板高喊着实力至上然后把部长扬了，换做大部分追京吹10年的社畜，想到如果自己组织里面有这样一个高压锅刺头，肯定是不会认同她的。这是理念之争

香辣鸡腿饭套餐 · 发表于 2024-6-25 23:06

sbnh 发表于 2024-6-25 22:06
为什么只有黄前久美子才能吹响最后最重要的低音号——兼论ep12的改编仅符合形式上的现实逻辑，却严重破坏了 ...

把吹响上低音号这个标题直接解读成要在全国大赛上吹上低音号的soli真没必要。
笑傲江湖必须得是主角称霸武林吗？
笑傲江湖只是乐谱的名字，吹响吧上低音号也只是乐谱的名字。
宏大叙事可以对读者或者观众说说，但并不是创作者的逻辑，表现出来就是角色的实际情况：至少久美子本人这里贯穿三年的执念是要拿全国金，soli则是为了丽奈；甚至久一年久二年，都没有提到过久美子有多渴望这个上低音号的soli；而久三年的最后，在确定毕业出路之后，这份soli的执念也可以说是消散了。
所以实质上无论小说还是动画这个soli对应的都只是黄前久美子的成长轨迹、反映的是高黄关系的发展和变化——而不是什么北宇治吹奏部的至高荣耀。

ddy2811 · 发表于 2024-6-25 23:06

elsadesica 发表于 2024-6-25 22:42
问题在于从最开始就不该有多少被魔鬼训练搞得难受
包括最初的退部事件，沙里的意思也是高坂是对的，但应 ...

职位的重要性在于人的发挥，久一年和久二年的部长副部长会计发挥的作用显然不同啊

新生指导也一样，进不了或者勉强进A编的菜鸡最多打打辅助，履历光辉立场相近亲和力强说话底气足的强校正选甚至有潜力另立中央了

tafouuwadf · 发表于 2024-6-25 23:07

IHateRandomName 发表于 2024-6-25 23:05
第12集的改编确实是很明显的体现了京吹和武吹的区别。武吹久三年的整体思想：总结并反思过去北宇治坚持的 ...

别搁这怪国内人情，按日本那边第一年就该香织上了，现实乐团想换首席更是不会轻举妄动
原作不是日本人吗？专门写了强校在实力相当时会照顾老资历，并且直球指出来高坂所谓的正论完全是忽视了不同人所处的不同环境的粗暴做法

fengzijiang · 发表于 2024-6-25 23:08

Renes 发表于 2024-6-25 23:04
至少角色的对白，心理活动，一系列的故事内容都是有迹可循的，而且最后输也有输的意义，对角色塑造是有用 ...

我觉得吧，所谓的有迹可循也是属于倒着找补罢了。久美子真吹赢了就无迹可寻吗？不说别的，第一次赢了，第二次输了，第三次又赢回来，有什么不合理之处吗？

文长ddd · 发表于 2024-6-25 23:08

tafouuwadf 发表于 2024-6-25 22:57
原作才是怎么都不满意，黄部长上喷黄部长滥用职权，黑江上喷照顾转校生。但相应的原作这种不满也很合理的 ...

我拿那一长段你是一点没看啊，我的意思是对泷而言谁来这个soli都可以，所以想通过这个耍小心机的方式同时兼顾黄来soli和实力至上两件事

—— 来自 HUAWEI BRA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

未来永劫 · 发表于 2024-6-25 23:09

595505568 发表于 2024-6-25 22:49
垫不出啊，我给你小号进它低音区你ufo进你的高音你怎么不接主导啊，你都进高音了你声音肯定比小号进低音 ...

你怎么看10500

IHateRandomName · 发表于 2024-6-25 23:11

tafouuwadf 发表于 2024-6-25 23:07
别搁这怪国内人情，按日本那边第一年就该香织上了，现实乐团想换首席更是不会轻举妄动
原作不是日本人吗？ ...

你和优子，小奏甚至是泷升想的都是一样的；

所以说大部分人从自己生活实践中都更能接受实力相差不大的领导上啊

3D烧 · 发表于 2024-6-25 23:11

tafouuwadf 发表于 2024-6-25 23:04
那动画给真由编个执念就更逆天了，原作真的不在乎还好，在乎还搁这哑巴梨那就是纯种绿茶，恶心人的 ...

尊重你的看法，但是请回答我的问题，引入一个问题人物来激发矛盾，到最后把人物搁置了，是不是创作上的失责

595505568 · 发表于 2024-6-25 23:11

ShuTk4O 发表于 2024-6-25 23:02
一个音时值该是多少也要指挥教？最基本的按谱演奏都不会是吗……
合理怀疑说了半天你是不是都没听出来错 ...

倒数第四个音节前面最后一个交叉ufo进高音do的位置，抢了然后拖拍等小号

tafouuwadf · 发表于 2024-6-25 23:12

文长ddd 发表于 2024-6-25 23:08
我拿那一长段你是一点没看啊，我的意思是对泷而言谁来这个soli都可以，所以想通过这个耍小心机的方式同时 ...

还是那句话，明明有充足权威却抛弃顾问责任，选择这种把两个学生架在火上烤的做法是非常不负责的。

tafouuwadf · 发表于 2024-6-25 23:12

IHateRandomName 发表于 2024-6-25 23:11
你和优子，小奏甚至是泷升想的都是一样的；

所以说大部分人从自己生活实践中都更能接受实力相差不大的领 ...

关键点上这个是没什么错误可言的做法啊，这是长期实践得到的，动画搞个献祭久美子推翻这个是图什么？

LeonsCat · 发表于 2024-6-25 23:14

ShuTk4O 发表于 2024-6-25 22:48
虽然错开，但偏偏ufo吹错的那个地方（比赛吹的可不是爵士，哪能随便让你玩切分音）两声部线条是一样的， ...

这个怎么看都是卡农，进慢了真的会被指挥瞪的吧。。。

IHateRandomName · 发表于 2024-6-25 23:15

泷升在e12都差点明说了，既然你久美子实力赶上来、有全国大赛金soli的实力了；那我就冒着再换soli的风险（实际上大家已经没有怨言了），让大家票选soli冠军；

奈何你们选的实力至上主义嘛，部长

tafouuwadf · 发表于 2024-6-25 23:15

本帖最后由 tafouuwadf 于 2024-6-25 23:17 编辑

3D烧发表于 2024-6-25 23:11
尊重你的看法，但是请回答我的问题，引入一个问题人物来激发矛盾，到最后把人物搁置了，是不是创作上的失 ...

是，但是这种问题创作中非常常见，而在京吹3中这样的角色远比武吹3更多，武吹引入了一个真由一个雀两个矛盾工具人，京吹雀的描写更少了但矛盾工具属性却没变，真由给搞成绿茶了，然后绿和叶月也变成观点输出工具人了，泷更是前脚死活不解释搞的社团动乱后脚在社团信服的情况下搞公开选拔，这不比原作虽然没像样深入但姑且保持前后一致的真由更糟

Renes · 发表于 2024-6-25 23:16

fengzijiang 发表于 2024-6-25 23:08
我觉得吧，所谓的有迹可循也是属于倒着找补罢了。久美子真吹赢了就无迹可寻吗？不说别的，第一次赢了， ...

没有啊，但是故事没这么写啊，你要这么追溯就可以追溯到武吹该不该加真由，甚至久美子一开始为什么不设定为小号呢？讨论的前提是故事已经真的发展了，这个故事有足够合理性和效果，那就是OK的，个人感情上不接受，或者单纯的反对改编就想按原作来都是可以的，大方说出来就是了，或者你分析下这么改具体哪里不好也行，有理有据也是讨论

tafouuwadf · 发表于 2024-6-25 23:16

IHateRandomName 发表于 2024-6-25 23:15
泷升在e12都差点明说了，既然你久美子实力赶上来、有全国大赛金soli的实力了；那我就冒着再换soli的风险（ ...

实力至上就不该票选，专业顾问的判断显而易见比这帮甚至连为啥加大号都搞不懂的业余学生的投票更好。

3D烧 · 发表于 2024-6-25 23:16

tafouuwadf 发表于 2024-6-25 23:12
还是那句话，明明有充足权威却抛弃顾问责任，选择这种把两个学生架在火上烤的做法是非常不负责的。 ...

就这么说吧，泷也不搞选拔了，直接一言堂，选真由soli，有关西大赛背书，完全合理，这个安排你接不接受

未来永劫 · 发表于 2024-6-25 23:17

怕不是你京让松田彬人写一年之诗的时候还是按照高黄soli写的，动画做着做着改了，可是曲子没改，就连对刚片段给幕后乐手提的要求都没变。看完那个up的完整分析还敢给制作组的生硬改编兜底，用屁股论质疑学过音乐的人对12集选拔提出的质疑，事后被打脸了可别编辑楼层噢

不过你楼的某几个人嘛，嘴是又硬又滑，巧舌如簧

Augusty · 发表于 2024-6-25 23:17

重温了一下第一季第一集，黑泽朋世的配音进步好大。如果有声豚（中性）朋友求推荐番剧，无论第三季最终评分如何，我一定会推荐的。

还看到了一些遗忘的细节，小高和丽奈的初中是“大吉山北中学校”啊，那为什么总是大吉山似乎有迹可循了

terry666 · 发表于 2024-6-25 23:19

本帖最后由 terry666 于 2024-6-25 23:20 编辑

我觉得你们拿实力至上呛那些不满的人的时候都忽略了动画直接把实力给改了这一点。很多人不满的是改实力，就好比你说比赛是我赢了，但是你直接就开了金手指，你怎么说服对方呢？
用这种方法可以说服一个只看动画的人，但最大的问题是他不只有动画

595505568 · 发表于 2024-6-25 23:19

LeonsCat 发表于 2024-6-25 23:14
这个怎么看都是卡农，进慢了真的会被指挥瞪的吧。。。

是卡农

…但是这个soli的卡农只有两声部不就是两人问答转4小节和弦吗

tafouuwadf · 发表于 2024-6-25 23:19

3D烧发表于 2024-6-25 23:16
就这么说吧，泷也不搞选拔了，直接一言堂，选真由soli，有关西大赛背书，完全合理，这个安排你接不接受 ...

这个从故事内逻辑来讲就是通顺的了（而且泷讲道理根本不需要关西背书，京阿尼原创的关西前矛盾建议去研究一下时间线和目的，就知道多逆天了）
但从做法上来讲，选真由并不比选久美子更好，原作更是多次提到如果为了全国金久美子才是更好选择，只是泷不懂人际没有考虑对社团整体的影响。
然后从故事表达上讲，会不知道这个故事想表达什么。

文长ddd · 发表于 2024-6-25 23:19

tafouuwadf 发表于 2024-6-25 23:12
还是那句话，明明有充足权威却抛弃顾问责任，选择这种把两个学生架在火上烤的做法是非常不负责的。 ...

又绕回去了，泷改人员会导致第二次的动荡，而且还没法解释，因为要解释这一次的选人就得把上一次给解释清楚了，这一定会影响权威

—— 来自 HUAWEI BRA-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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笵藏笵藏当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-3-20 头像被屏蔽	发表于 2024-6-25 23:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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blazeryc blazeryc 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-5-19 头像被屏蔽	发表于 2024-6-25 23:03 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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