（剧透）大逆转1-1的新手教程算不算剧情为游戏内容让步

zzy516232108

只玩过1234和检事1，大逆没碰过

这第一个新手教程也太长了点，我前半段自动播放后半段手动快进都打了3个小时多，感觉这游戏在1-1就把法庭系统全部塞进里面了
除开基础的指正追问教学以外，3D证物，追问二号证人也都做在里面。为了达成发动外挂的条件，还让证人非常low的当面毁灭证据，从而发动外挂强行说黑白照片上有血迹。关于这块牛排带不带血简直是1-1最侮辱智商的讨论没有之一，关键讨论完之后还要让JC叔叔把第二块牛排交出来，我靠你当时为什么不把两块牛排都掏出来……

为了让这么多教学合理化，同时作为新手教程，难度不能太高，最终呈现出来的结果就是全体人员的智商我都不得不感叹是不是低于90。成步堂和亚双义装模做样讨论，装模做样陷入绝境，装模做样开始灵犀一指逆转（单场案件没有中途调查的情况下逆转了3次，逆转什么时候这么廉价了？）留学生证人为了配合让主角开挂，还要当场毁灭证据，真是辛苦你了。检察官为了给玩家多玩玩3D证物，多按LR追问和指正的经验，跪舔英国人睁眼说瞎话，哪有这么low的。历代新手教程，如果剧情弱智，证人弱智，至少两三下就击飞，不用多折磨自己，这次是全体弱智的情况下还要和留学生玩律师过家家，实在有点无法接受，感觉之后的剧情是不是也有这样的问题。

wlgdc

马上超展开了你还纠结第一章的设计问题

zzy516232108

wlgdc 发表于 2022-6-1 10:18
马上超展开了你还纠结第一章的设计问题

因为真的不行啊，玩的我要低气压了。

Edgefield

大概几个礼拜以前我也发过跟你差不多的帖子，现在我大逆转一通关了，只想说，好日子还在后头呢

刑部姬真可爱

逆转系列一直都有这个毛病啊，但是讲道理也说得通，
天鹅女当场毁灭证据可以说是当时大英帝国人员的飞扬跋扈，以及霓虹当时司法系统的不健全，
亚内就纯属卑躬屈膝舔洋带人的小丑，
第二块牛排则是要证明与案件有关才能提交，其实就和正作的逆转一样，控制成步堂去调查，能拿到许多奇奇怪怪的东西，然后案情进展到某一步，就会提示思考自己身上有没有带着某样和案件相关的物品，这时候才能出示。而这第二块牛排讲道理只能说是“盘子上沾有血迹的牛排”，回收时摆放的位置也不在受害者旁边，在线索没有推到牛排这里的之前，本身就是无用的

zzy516232108

Edgefield 发表于 2022-6-1 10:22
大概几个礼拜以前我也发过跟你差不多的帖子，现在我大逆转一通关了，只想说，好日子还在后头呢 ...

我靠，还真是……
看了眼那个帖子，我只能相信巧舟了

otaku21126

逆转的故事大背景上的细节逻辑一直是comic水平的，别太强求

天堂蜘蛛

整个大逆1的剧情都非常拖沓
强行分割商法带来的游玩体验就是为了大逆2最终案那顿醋包了整个大逆的饺子

zzy516232108

otaku21126 发表于 2022-6-1 10:29
逆转的故事大背景上的细节逻辑一直是comic水平的，别太强求

其实玩gba三部曲的时候也是这样想的，包括3-5说灵媒为他们家争取了世界上的地位，真是惊掉我下巴。

这次主要是为了把剧情拉长塞更多的教学进去，让所有人都降智，实在无法接受

zzy516232108

刑部姬真可爱 发表于 2022-6-1 10:23
逆转系列一直都有这个毛病啊，但是讲道理也说得通，
天鹅女当场毁灭证据可以说是当时大英帝国人员的飞扬跋 ...

其实正作里也有各种非法证物啊，像是1-2的窃听器，4-1的神奇纸牌之类，而1-5还大玩证据法，不得不让我感觉有点搞笑。
不过1-5，4-1之类剧情也算跌宕起伏，就无所谓了，而大逆转1-1剧情都看的我非常折磨，实在憋不住

allenz3

整个大逆的推理部分都是稀烂

刑部姬真可爱

zzy516232108 发表于 2022-6-1 10:35
其实正作里也有各种非法证物啊，像是1-2的窃听器，4-1的神奇纸牌之类，而1-5还大玩证据法，不得不让我感 ...

是的，大逆一很多剧情就是纯凑，原本5+5=10的事，给拆成2+2+2+2+2=10，单从逻辑上去看其实也没太大问题，但是从游玩的角度来说就很痛苦

syndrome2032

大逆1-1是很明显的拖沓，除了对手是传统的亚内检察官以外。

以往的新手关不可能这么连续反转的。天鹅女也不是新手村犯人的定位。

实际上整个大逆1就是流程长，还是被刻意拉长的那种。还记得1-4的飞刀案硬是扯了半天吗。

1-3渲染了半天的最终辩论的严肃性，结果丸步堂办一个案子来一次最终辩论，严肃性呢?

Edgefield

syndrome2032 发表于 2022-6-1 10:42
大逆1-1是很明显的拖沓，除了对手是传统的亚内检察官以外。

以往的新手关不可能这么连续反转的。天鹅女也 ...

可不是办一次案子来一次，是一轮证词来一次啊，一场法庭2、3次最终辩论的都有

posthoc

第一章……在大逆一里个人感觉还算是问题偏少的……
大逆一作为游戏打得真的憋屈，但是叙事性是不错的，角色都立住了，哪怕是小配角都有自己的血肉，也因此大逆二才能“逆转”成功。

101kl

1-4和2-2为了分割商法非要拆成两章，就为了2-2最后那么一点点主线基本上没派上用场的证物真的让我吐血，1-4+2-2两个合在一起作为支线案件其实相当不错

adrftgyh

逆转系列只有到逆转1到4还能看，往后面的作品就是无尽的拖沓~~~

Lyrankss

zzy516232108 发表于 2022-6-1 10:22
因为真的不行啊，玩的我要低气压了。

你往后就不纠结这个了，因为后面更麻的

Lyrankss

天堂蜘蛛 发表于 2022-6-1 10:31
整个大逆1的剧情都非常拖沓
强行分割商法带来的游玩体验就是为了大逆2最终案那顿醋包了整个大逆的饺子 ...

实话实说他那叠醋味也不咋地，最终BOSS真的是low穿还靠的机械降神才解决，他那个压迫力可能都不及0.5严徒海慈，想找比这位再low的BOSS可能都得找逆5去

DMCK

其实大逆终章剧情也谈不上很有趣 虽然不少小人物做得不错
反而是起剧情引子作用的2-2和2-3好不少
特别是2-3 一章完成了半年后主角团人物新形象，加上一堆新出场人物的刻画和打开主线任务大门的功能
贡献了唯一一个带脑子的陪审团
一首追求前奏曲 一首教授的引入曲
一个演出酷炫的二人转
法庭节奏不算很拖 前面那段基于错误事实的辩论也还有点意思
排除剧情重要性因素我觉得可以算是逆转历代最强单章

zyxsqw

楼主不要急，1-1塞成这样其实还没把系统塞全

kindcat

我玩的时候也是很无语，虽然知道哪有问题但还是得按他设计的线往后慢慢迂回。。。
然后打第二章开局就！！！打完还来个回忆杀直接噔--噔--咚破防了现在还没提起劲往下玩。

所以大逆是1代不行吗？

zzy516232108

这帖子不敢看了，吃了顿饭随便看了眼，都是剧透

长日留痕

大逆1也没说的那么不好，逆转4的第一案也很长，还难。为了大逆2坚持把大逆1打完吧。

chizuru

长日留痕 发表于 2022-6-1 12:59
大逆1也没说的那么不好，逆转4的第一案也很长，还难。为了大逆2坚持把大逆1打完吧。 ...

逆转四第一个案子还是可以的而且有大逆转，快结束时节奏也很燃。

福尔摩狮

大逆转就是拖沓，除了个二人转推理有点意思，其他的完全没有之前逆转系列剧情的利落感，玩得我想睡觉

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

正锑

本作的核心是“观察”，以往50%的现场搜证环节的内容都挪到了“3D证物调查”这个系统里，显得玩家更像侦探。
大逆1-1作为教学关确实拖，但除此之外，之后的内容观感还好，只要是自己玩，而不是云通关的情况下。许多批评大逆节奏问题的人是云玩家/提前看了剧透，因为云的过程中通过弹幕提醒、攻略等方式提前“观察”到了一些线索，所以觉得游戏节奏跟不上自己的脑回路。如果真正沉浸到游戏中去，跟着游戏节奏去“观察”，那么所谓的节奏拖沓部分其实是领着你梳理思路。
不剧透，只说一下大逆1的后几章内容剧情反转的关键点都是“观察”，不看攻略、不看视频的情况下观感最好。
另外大逆2纯属过誉，填坑能力确实强，但除此之外讲故事的水平和大逆1差不多，不喜欢大逆1的话，大概率也不会喜欢大逆2。

出轨的三头龙

1-1长得要死，1-2可能还没1-1长，1-3仓促上庭都没调查阶段，到了1-4才有一本正经的一日调查，到这个节点1都快结束了，总觉得意犹未尽。。。

tx165256

陪审团也就2-3的还算靠谱，其余都什么臭鱼烂虾

killng

正锑 发表于 2022-06-01 14:50:06
本作的核心是“观察”，以往50%的现场搜证环节的内容都挪到了“3D证物调查”这个系统里，显得玩家更像侦 ...

“批判大逆转节奏不行的都是云玩家”
建议入典

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

绫崎飒

逆转4第一章也长，但是逆转4第一章是4个案子最精彩的
大逆1整体都有问题，好日子还在后面呢

jimclack

所以虽然我挺喜欢大逆，但绝对不想再玩一遍了。逆转1,23我都不知道多少遍了。大逆就像一瓶好酒放一个大桶里方框往里面灌水

正锑

killng 发表于 2022-6-1 15:11
“批判大逆转节奏不行的都是云玩家”
建议入典

不要断章取义，我前面加了“许多”，而且云玩家也包括了看了攻略/被剧透。(以下剧透反白，手机端慎入)
1-3的证物被篡改的桥段，自己亲自调查后只会感觉“不对劲”，剧情节奏基本符合你的认知；但如果提前被剧透，那么“证物被篡改”这个事实在玩家的脑海里已经跳过了“不对劲”阶段，转而成了“确信”，那么后续的一系列推理自然会觉得拖沓。1-5房间上的“小门”也是只有在自己观察出“不对劲”后才会觉得有意思，对于初见玩家不太可能一开始就推理出后续的陷阱

cloudchily

大逆1纯粹就是从一个好剧本里硬扯出来的细枝末节，到了大逆2就会发现，本来这些内容全是干货。这操作真的必须得说CAPCOM罪大恶极

青天孤月

你们说的是两件事啊。
一个说的是整体案件的剧情脉络，大逆1就是写的又臭又长又剧情不明，你打完一个案件了回头一看发现信息量其实没多少，而且光大逆1之间各个案件缺乏联系和剧情高潮显得节奏明显有问题。

一个说的是具体案件设计上的思考路线引导的节奏，这点来说我个人也赞同大逆1设计的是很不错的。除了最终辩论真的做的很傻逼，每次出来我就心流断裂以外，每个案件的细节推演到法庭逻辑实际上做得算都得上细致，基本上是一个证物玩家在没有获得额外信息的情况下产生疑问的同时班吉克斯就会立论质疑，相对于逆1~3之间不少情况下有的案件逻辑过于跳脱或者有些玩家显而易见A→D的地方非要A-B-C-D的情况明显改善了很多。
或者说大逆1可能玩家也会产生A-D的猜测，但对于案件信息获取的把控使得玩家确实是A-B-C以后才能确定D的成立的，这点上确实是大逆优化的比较好的部分。
打个比方就是大逆1给你上了一道纯素的宴席，量特别大而且你吃了就发现菜品搭配真的有问题，整体寡淡无味，但每道菜它确实刀工细致不算次品，然而总体搭配失衡了。

当然缺点反过来说就是过于考究逻辑链的同时也会降低了逆转的戏剧性，逆1-4那种直接无证据假定案发现场在别处的情况虽然很扯，但是确实逆转翻盘的shock度是很足的。

岬开斗

最扯淡的是1-2，整个案子就怎么说呢，就跟福尔摩斯原版斑点带子一样违反现实的扯淡