信野这个趋势下去，是不是真快成全战的下位替代了？

otaku21126 · 发表于 2022-5-30 13:55

最近看新生要发售，又回过头去玩了玩信野大志，感觉信野越来越不予置评了，而且前景也不明朗，一方面不敢深入RPG要素，另一方面又不断自费武功搞不明白想突出什么游戏重心
感觉10年后的信野，不光手合赶不上哪怕现在的全战，可能连内政都不如同期的全战丰富，只剩下声优和立绘包了

其实三战刚发售的时候，个人就觉得三战那个系统更适合日战演义背景，一直等着出一个换皮的《全面战争：信长》，毕竟金木水火土将军不知所谓，但是风林火山武士却没什么违和的；模型大同小异的三国士兵和五龙军需要从零习惯，但足轻和武士各势力同模对于有了幕战做心理建设的玩家来说算是差强人意
CA有幕战的情怀，还懂日本浮世绘风格的美术，加上锤战以来的英雄系统，和三战表现出的立绘约稿能力，加在一起，哪怕是出一版换皮的三战，感觉都足以一定程度上替代信野了

kidthief · 发表于 2022-5-30 13:56

光荣的战略游戏某种意义上是年货。ca是吗

otaku21126 · 发表于 2022-5-30 14:06

而且三战的立绘画师，个人感觉他们貌似画日战人物可能更得心应手
皇埔嵩跟穿了阵羽织一样

dumplingpro · 发表于 2022-5-30 14:08

本帖最后由 dumplingpro 于 2022-5-30 14:22 编辑

kidthief 发表于 2022-5-30 13:56
光荣的战略游戏某种意义上是年货。ca是吗

没疫情的话，应该就是可以算年货了，不过是正作+衍生作/XX传奇轮流出，不是年年正作。
帝国（2009）、拿破仑（2010）、幕府2（2011）、武家之殇（2012），罗马2（2013），阿提拉（2015），战锤1（2016），战锤2（2017）、不列颠传奇（2018）、三国（2019）、特洛伊传奇（2020），战锤3（2022）。

Leliel · 发表于 2022-5-30 14:10

纵观信长野望历史，除了占城模拟器这一基础系统以外，本来就是游戏重心一直在变啊

fireadol · 发表于 2022-5-30 15:25

信野跟三国志玩的不是名将collection吗

类比舰娘或者宝可梦更合适吧

失之，我命 · 发表于 2022-5-30 16:35

信野的受众和全战可能存在重叠，但不是完全相同的……暗荣这公司邪门就邪门在老是在一些微妙的地方很严谨，比如考据啥的

Feena · 发表于 2022-5-30 16:36

fireadol 发表于 2022-5-30 15:25
信野跟三国志玩的不是名将collection吗类比舰娘或者宝可梦更合适吧

口袋妖怪信长之野望，老期待有续作了

DARKGRAY · 发表于 2022-5-30 19:34

失之，我命发表于 2022-5-30 16:35
信野的受众和全战可能存在重叠，但不是完全相同的……暗荣这公司邪门就邪门在老是在一些微妙的地方很严谨， ...

+1，epic送特洛伊玩过一下，感觉完全就不是一个类型的

天堂蜘蛛 · 发表于 2022-5-30 20:03

别做梦了，看看尸骨未寒的全战三国吧

exiaexa · 发表于 2022-5-30 20:08

不可能，举个例子就是

当初所有人都觉得全战三国暴打暗耻
但是最后很多人才微妙的发现，ca端出来的是个全面战争之三国演义，而部分人想要的是三国演义之全面战争

结果反倒是暗耻那堆三国演义之一锅乱炖味道更正一点

燕龙 · 发表于 2022-5-30 21:02

我只希望有游戏能把这两方的优点整合成一个游戏。

allenz3 · 发表于 2022-5-30 21:15

光荣胜在考究做的比全战好，而不是战斗做得怎样

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

alann · 发表于 2022-5-30 21:30

本帖最后由 alann 于 2022-5-30 21:32 编辑

我觉得信野系列就坚持内政、军事一张图就好了，不用内政切换到什么箱庭，战争切换到战场，一张图上全部搞定挺好的。后面最需要加强的是中后期怎么把委任这块做做充实，让玩家成为大da名以后不在事必躬亲，能放心的四处委任军团，自己居中指挥。我觉得做这块最重要的是要掌握一个度，既要保证ai的聪明，让玩家发自内心觉得事必躬亲不如委任，又要让玩家能有事做，而不是四处委任以后就可以放心的一直睡觉等结果了，总之要能玩出和前期白手起家创业不同的感觉。

武神吕布 · 发表于 2022-5-30 21:43

alann 发表于 2022-5-30 21:30
我觉得信野系列就坚持内政、军事一张图就好了，不用内政切换到什么箱庭，战争切换到战场，一张图上全部搞定 ...

村长立志传就行了，只不过大志又抛弃了

立志传可以指定某个单项内容委任。比如内政里的项目，我把投资修路灌溉这些纯机械劳动全委任给AI，区划进出建设这种规划型的一次性内政全手操。
比纯粹委任给AI一座城还省心。AI瞎建后看着糟心还得拆了重建。

otaku21126 · 发表于 2022-5-30 22:19

exiaexa 发表于 2022-5-30 20:08
不可能，举个例子就是

当初所有人都觉得全战三国暴打暗耻

我觉得点在于《三国志游戏版》和信野本身就是不同的

《三》实际上是国内三国流行文化的主导者之一，它主动改变了国内三国流行文化的许多认知，原生创造出了对三国流行文化的一些模因，第一次提供了对三国流行文化的游戏的全局想象。
三战不是在以一个历史时期或者一篇史诗作品为题材，而是在以《三》为作者之一所创造的一个基于三国文化、《三国演义》小说和光荣特库摩原创内容融合出的文化作为题材。
具体表现是，三战的玩家自己也不知道到底应该让兵模更像汉朝还是更像演义的宋明白刃兵更好，自己也不知道应该让三国时期的英雄豪杰像是汉朝服饰还是像是绣像人设更好，自己也不知道应该让游戏采用历史还原方向的设计还是英雄演义的塑造，一些人放弃思考胡乱说“希望哪种形式都有”，这显然是不可能的，更多人则幻想CA为他们给出一个征服所有人的答案，这更不现实。

而日战题材的锤战/三战，则没有这方面的顾虑，没有人苛求要还原日战的真实历史情形，没有人要求日战豪杰都是平均身高1米5发型月代头的写实人设，没人想要一个采用严谨考据所以今川义元不是因为上洛被讨死云云的剧本设置

个人认为，哪怕这个想象中的《信战》只有织丰德龙虎狮毛利伊达八家势力，各家1到3名有脸将，凑个三十将，受到的诟病（当然绝对数量上不会少）都会比三战所受的批评烈度更低

Heliopoleia · 发表于 2022-5-31 00:51

所以楼主其实并没有去了解《新生》有哪些改动，对不对？

就CA这两年《全三》半烂尾收场和锤3半炎上开场的情景，压根也不难排出一溜论点论说全战系列如何如何前景不明、找不到重心、RPG化失败的……实际上我从罗马1开始一路十几年玩下来，也确实觉得CA在数值化、魔幻化、E(arly)A(ccess)化等等方向上一去不返。

当然也不是说我反过来认为KOEI和信野就多么多么好。要让我猜10年以后信野是啥情况，我猜它至少要进冷藏柜了……老社长剩余在位期间里涩泽光组涌现不出啥奇迹型人才的话。三国志倒兴许还能看中文圈市场表现凑合着多续一两部。

说白了做游戏也是正儿八经一产业，只不过是创意产业，行业客观规律都逃不掉的。就别说KOEI或者CA咋样咋样了，之前有段时间大伙儿成天腌臜Paradox的Johan不做人，实际人家当年也是EU2、3，CK1、2，VIC1、2的制作人呢。

瓜苗乐章 · 发表于 2022-5-31 00:59

全战如果出幕府3会有人买，可能销量过百万
信野……还能做几年呢？

—— 来自 HUAWEI SEA-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

dumplingpro · 发表于 2022-5-31 15:14

燕龙发表于 2022-5-30 21:02
我只希望有游戏能把这两方的优点整合成一个游戏。

靠MOD

要不是三国底子太烂停更了，估计现在就能看到高质量的三国系统MOD了

自賠ニャン · 发表于 2022-5-31 17:17

全战内政和大地图战略都很烂，全靠战斗，光荣这些方面至少有些可玩性，另外武将的存在感也更强

不过信野14以后我也不大看得懂，感觉想往某些知名的策略游戏上靠，但又没找准自己的定位

Mr_NaHCO3 · 发表于 2022-5-31 18:25

感觉两个系列不太能拿一起比较，信野系统一直在变，乐趣除了地图涂色还有名将收集。

全战核心特色是战斗场面和战场模拟，再加上简化的战略地图和事务官。每作都围绕这个主心骨搞微调和背景换皮。

背景对全战来说只是简单的皮囊，幕府全战对战国时代背景的挖掘远不如信野

lucasxp · 发表于 2022-5-31 18:29

做游戏当然要有侧重的把最大的卖点展示出来，CA不是做不好内政，只是当然要引导玩家战战战。
其实两家内政外交都在学p社，机制复杂化数值化可视化，其实这点对于CA不见得是好事，P社自己也在做减法。光荣倒是可以学，它的大部分作品的机制跟正经slg一比太简陋了，有必要大学特学，而且有学成个七八成的可能，战斗就别学全战了，你日本程序员的技术力，学不来的。

偶像程序员POI · 发表于 2022-5-31 18:33

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Hidewhite · 发表于 2022-5-31 18:37

唉，就不能大家都进步一点，CA能把历史背景代入感做更好点，光荣能把游戏元素做更有趣点，在不同的赛道上向着更好的目标前进吗——现实不是少年漫画，还是做梦比较快

格林达姆 · 发表于 2022-5-31 18:43

打架才是全战的核心。啥内政啥外交啥背景设定都只是为了给打架玩花样搞的添头。

从历史性角度上讲，全战和骑砍mod差不多一个级别。本质打架模拟器，只是地图/兵种/装备根据背景一直在换

dumplingpro · 发表于 2022-6-1 08:14

本帖最后由 dumplingpro 于 2022-6-1 08:16 编辑

Hidewhite 发表于 2022-5-31 18:37
唉，就不能大家都进步一点，CA能把历史背景代入感做更好点，光荣能把游戏元素做更有趣点，在不同的赛道上向 ...

ca可以靠mod，三国就是太监了，机制都没出完，要不后期就会有高代入感的大型历史mod

别里科夫 · 发表于 2022-6-1 08:40

信野11打着还挺爽的，就是后期几百万兵力看着过于魔幻。

kg21xhunter · 发表于 2022-6-1 08:41

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先生空气 · 发表于 2022-6-1 09:05

我觉得三国志14（半价入的pk)还行啊，p社的游戏我猪脑会过载，全面战争笔记本打起来痛苦，最后早知道，还是光荣

hayate0079 · 发表于 2022-6-1 09:38

最大的区别还是武将数量，全战就算三国也屈指可数

真田安房守 · 发表于 2022-6-1 22:24

别里科夫发表于 2022-6-1 08:40
信野11打着还挺爽的，就是后期几百万兵力看着过于魔幻。

你玩的是12（革新）吧
11（天下创世）且不说要搞出几百万兵力难度颇大，关键是搞出来也派不出来

zplbc · 发表于 2022-6-1 22:31

fireadol 发表于 2022-5-30 15:25
信野跟三国志玩的不是名将collection吗类比舰娘或者宝可梦更合适吧

+1，不在于地占多大，而在于手下猛将如云。

呆呆兽二号 · 发表于 2022-6-1 22:46

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别里科夫 · 发表于 2022-6-2 08:10

真田安房守发表于 2022-6-1 22:24
你玩的是12（革新）吧
11（天下创世）且不说要搞出几百万兵力难度颇大，关键是搞出来也派不出来 ...

就是革新，我老把天下创世记成10。。。

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