（重发）为什么现在央视版水浒传风评变差？

瓦拉几亚之夜

飞霞精灵 发表于 2022-5-31 09:32
金圣叹不靠谱不等于宋江外战神话多靠谱。
把金圣叹恶心一顿，也没法把宋江征辽神话的形象树立明白了 ...

一开始的《宋江三十六人赞》就是龚开为了寄托抗金思想所写的。“与其逢圣公之徒，孰若跖与江也！”换句话说招安以后的忠义才是本体，之前的造反反而是捎带的

瓦拉几亚之夜

szqasd 发表于 2022-5-31 10:08
说真的，原著那个征辽神话难道看得真的不违和吗？

征辽神话和四大寇是一开始就有的，甚至可能反而是重头戏。
违和感是因为流传过程中有高人把前面的部分扩写了

瓦拉几亚之夜

狂河冰不烈 发表于 2022-5-31 10:43
有一种说法，说征辽的部分和攻打田虎、王庆的部分不是施耐庵、罗贯中写的，是成书后其他人续写新增的。所 ...

我比较认同的说法是元末最初的作者（无论他是施还是罗还是其他人）奠定了整个基础，包括聚义、征辽、田虎、王庆和方腊。但是艺术水平一般。
到了明朝太平年间有高人（可能不止一个）扩写了前半段。
到了郭定勋手里，他保留了水平较高的前半段，大幅删改水平较低的后半段，只保留征辽和方腊，人头数都浓缩到方腊头上。
然后是简本，继续大幅缩水的同时又原创了新的田虎王庆的故事
最后再是袁无涯本也就是现在的通行本，在郭定勋本基础上又加了田虎王庆。

二条乃梨子

举个例子，原著在曾头市事件前后的逻辑是晁盖战败中箭身死——曾头市大将史文恭武力极高，梁山报仇可能性不高——梁山试图把顶级武力的卢俊义拉入伙对付史文恭，本身逻辑和剧情线是非常通顺的。央视版故意把宋江吴用赚卢俊义提前到曾头市同时发生，增加了宋江和晁盖的争论，为什么要做这种在剧情节奏和逻辑上都没有优化，却平白增加了主人公黑点的改编呢？说是删减迫不得己，其实还是为了私货

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真要说符合现代观点的话，可以用类似于《水浒后传》的结局，108将转世诏安后，在大破辽兵时集体回归星宿，既有了忠义也符合现代人观点来自: iPhone客户端

imnotorc

感觉央视版水浒传不行  很大一部分是选角问题，尤其是李雪健的宋江，当年也没少受批评。因为李雪健这个人本身的气质，憨厚有余，气势不足，他当初成名作是《渴望》里的宋大成和电影《焦裕禄》他更适合演老实巴交的老百姓，演宋江这类枭雄则显得有点不对味。

nanoka111

瓦拉几亚之夜 发表于 2022-6-6 22:07
我比较认同的说法是元末最初的作者（无论他是施还是罗还是其他人）奠定了整个基础，包括聚义、征辽、田虎 ...

事实的情况跟你说的正好相反……
《水浒传》的故事原型最早是出自民间的评书，评书的特点就是只聚焦一个或几个人物来写，可以深入或精细到很高的地步。施耐庵的作用就是把这些人物的故事整合到一起，并且出于全局的考虑去除了一些过分深入和细化以致于会影响到整体大局的内容。事实上《水浒传》的人物大多在民间都是有更多的故事的，版本也更为复杂，央视的电视剧就用过一些来自评书而不是小说的设定的。所以说并非是“扩写”，而是把已有的故事统编整合而已。
目前来说，前71回和征方腊是施耐庵的手笔，但在这之间的故事现在多认为施耐庵应该是有一个计划或草稿但是他本人或许并没有完成而是被后人补完的（也有一种可能，100回的版本都是出自施耐庵但有些内容他完成得比较仓促所以跟其他部分区分较大）。
其他的，《三国演义》也是先有人物的评书故事再被人给整合成小说的，再就是别的同类小说诸如《隋唐演义》、《东周列国志》等都存在先有评书后整理成小说的过程。

imnotorc

李雪健还演过秦始皇，感觉也不是那个味。而且李雪健的个人特点还挺强，声音很有辨识度。这样有宋大成，焦裕禄成名角色之后再演宋江就给当时的观众一种违和感。就好比六小龄童老师演谁都像猴。所以在水浒里，李雪健老师把宋江演的唯唯诺诺，根本和英雄好汉不太搭。像水浒这种以英雄好汉为主题的故事，又被老百姓熟知，稍微脸谱化，英雄化一点应该更好。

imnotorc

另外感觉在人物塑造上 央视水浒也不如另外三部。西游 红楼 三国 角色塑造都很出彩，很多人都有让人过目不忘的经典名场面，这点从b站玩梗的数量上就可见。但水浒里名场面就不多了，出场人物很多，但真正给人留下印象的不多。

mengsu

就算论原著，宋江这个角色身上也是较少英雄气，有几分小吏出身的谨慎，有几分黑三郎的窝囊，有几分散财交友的豪气，有几分背后算计的阴毒，还有几分忠君报国的酸气。毕竟是全书总战绩是杀了个女人的角色，你要说拍的一身英雄气也是很难说服我的。

另外，投降派只是现代的阶级斗争视角定位，并不是说宋江是个坏人小人。李雪健对这个角色的理解我觉得偏差不大，宋江对兄弟、对梁山都是真诚的，所谓投降也是他综合自己的出身和经历带来的思考方式、对时局的判断，选择的他认为对梁山和兄弟最好的出路，这和他的出身背景带来的略显猥琐窝囊的形象也是不矛盾的，也是符合原著的形象刻画的。

超人苏坦纳

狂河冰不烈 发表于 2022-5-30 09:53
新水浒除了有限度的“尊重原著”之外，在服装、道具、场景、化妆、文戏、武戏、演技还有配乐方面都被央视 ...

那个李逵的演员是不是新三国的张飞，这人我一看就烦，膀大腰圆不等于浑身肥肉，性格火爆不代表只会吹胡子瞪眼，电视剧在预算充足的情况下能做到选角（虽然有时代因素）演技服化道全面倒退，四字评价：不如不拍

希斯塔姆

呆呆兽二号 发表于 2022-6-7 10:48
央视版选的最好是女角色，而且潘金莲一开始还是林芳兵，怀孕了才没演。 ...

王思懿很棒诶，后来在出演的《大染坊》里饰演大洋马贾思雅，也是个远近闻名的交际花

汪达

水浒传电视剧是想歌颂农民起义，批判封建社会残害忠良，把人逼上梁山
秦明、朱仝被坑上梁山这种不重要的细节删了，也算是为尊者讳了，领会精神

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Demi.Albertini 发表于 2022-5-31 09:19 金圣叹很多批注都莫名其妙，比如说李逵下山找母亲，路上遇到一只兔子，他批注说：宋jiang黑心人，出门便遇玄女。李逵赤心人，出门便遇白兔…………让人看了一头问号

玄女→玄色→黑色  四舍五入 宋江是黑心人来自: iPhone客户端

瓦拉几亚之夜

nanoka111 发表于 2022-6-7 09:54
事实的情况跟你说的正好相反……
《水浒传》的故事原型最早是出自民间的评书，评书的特点就是只聚焦一个或 ...

评书是明末清初才发明的，我想你要说的是评话吧，OK，这个问题不大。问题在于你这是以评话在传承中是一成不变为前提的，但是评话也是在传承中不停地加料，明朝的评话相比元朝已经有很多变化了。元末的人根据元朝的评话编辑成的书，被后人根据新评话加料是很正常的事。
人称和助词用电脑查重的结果就是前半部是数人合写的。
三国演义和隋唐演义就是越传播越加料的典型，原本的李元霸宇文成都在说唐里都是很苍白的人物，隋唐演义才丰富了他们的缺点和优点。

阿萨辛艾沃尔

枯风瘦雪02 发表于 2022-5-29 19:41
其实没那么复杂，就是因为童年滤镜加上网民换届最后加上厚古薄今怀旧风，连仙剑一电视剧都能按传世经典方向 ...

那还不是因为现在仙侠剧三个加一起都到不了10分，童年滤镜是一回事，优秀也是真优秀

阿萨辛艾沃尔

citan8808 发表于 2022-5-30 21:34
原著我记得这些年争议就很大，反感的人不少，网上经常看见要把水浒开除出四大名著的，真按原著来拍怕是骂的 ...

对着水浒打拳的不在少数，但女拳要开除，没人听吧

骑兵突击步枪

呆呆兽二号 发表于 2022-6-7 11:24
因为水浒本身就是多人创作产物。

同时水浒原著和水浒在民众这里的印象又不是一回事。别说宋江，李逵很多 ...

荡寇志最大的黑点是不是作者是个满遗？

我不是夏承凛

骑兵突击步枪 发表于 2022-6-7 23:25
荡寇志最大的黑点是不是作者是个满遗？

拍马屁到脑残的逻辑。

王进遇到林冲，你怎么去梁山了？
林冲把自己经历的事情1234说了一遍。
王进：放肆！我们做臣子的，纵使遇到一千个委屈，也不能造反！



然后贺太平，祝永清，祝万年。
这些名字拍马屁太明显了……

雷将36个人，除了名字和用的兵器，其他完全没区别，性格描写无，本质上都是一个人。
起手全是约梁山这边单挑，但是没有哪次是真正一对一的，要么大家齐上，要么各种暗器偷袭。
反观梁山这边，猛将基本上都是为了掩护大部队/队友死战阵亡。


我怀疑俞万春其实是个黑粉，明贬暗褒吹水浒。

骑兵突击步枪

我觉得俞万春与其说是粉清，倒不如说是站在地主阶级的立场看问题，所以哪怕当时的朝代不是清他也照粉不误，但仅就粉清这一点，在某些人看来就是罪不容诛了

骑兵突击步枪

我觉得俞万春与其说是粉清，倒不如说是站在地主阶级的立场看问题，所以哪怕当时的朝代不是清他也照粉不误，但仅就粉清这一点，在某些人看来就是罪不容诛了

翔宇之剑

imnotorc 发表于 2022-6-7 09:47
感觉央视版水浒传不行  很大一部分是选角问题，尤其是李雪健的宋江，当年也没少受批评。因为李雪健这个人本 ...

李雪健演**和张作霖的，枭雄气质不足？

nanoka111

我不是夏承凛 发表于 2022-6-8 00:41
拍马屁到脑残的逻辑。

王进遇到林冲，你怎么去梁山了？

我觉得如果《水浒传》是出自罗贯中的化，恐怕最后也是安排被剿灭而不是招安的结局了。
因为至少从《三国演义》也足以看出罗贯中对农民起义的态度是偏向否定的，他的另一部作品《平妖传》（这个有争议）最后也是安排的被剿灭的结局。相比之下，《水浒传》从本身体现出的对农民起义的否定感并没有那么强烈。所以我主张《水浒传》的作者只署名施耐庵一人而已。

冷泡茶

imnotorc 发表于 2022-6-7 09:54
李雪健还演过秦始皇，感觉也不是那个味。而且李雪健的个人特点还挺强，声音很有辨识度。这样有宋大成，焦裕 ...

这样吗
是时代的偏差吗？
我怎么印象中那年头“文化圈”对宋江的印象就是那个鸟样

包括那时候评价怒杀阎婆惜时，阎婆惜来了一句“过来陪我睡觉”
都是说这句话不符合阎婆惜当时的行事逻辑，但是恰恰表达了宋江这人的唯唯诺诺，属于为表现宋江（这个主要人物）牺牲阎婆惜（次要人物）值了

狂河冰不烈

呆呆兽二号 发表于 2022-6-8 10:25
央视水浒把很多角色都删掉了，除了前期林冲武松鲁智深这几位，基本变成了围绕宋江和他那几个基友进行，还 ...

这个是真的没办法，央视版水浒传在开拍之前，甚至就连很多研究水浒的专家学者都建议剧组不要拍梁山被招安及招安之后的剧情。意识形态大环境如此，恐怕也只能这么修改了。

狂河冰不烈

呆呆兽二号 发表于 2022-6-8 11:49
关键是怎么拍。

就招安后的剧情，非但没有做到情节的合理化。反而进一步打压梁山还把方腊给拔高了那么多 ...

因为宋江是本朝太祖钦定的“投降派”啊，建国以后对水浒的批判全都把招安以后的梁山当成反面教材啊，哪怕到了90年代学术界的风气也依然如此，只能说央视版水浒诞生地还是早了，在改编上要顾虑的东西太多。