富坚义博开设官推『全职猎人 / HUNTER×HUNTER』411话起休刊

中二小旋风 · 发表于 2022-12-4 21:06

Hyzk 发表于 2022-12-4 19:22
窝金可是明着说了红眼族很能打，团长对红眼感兴趣后来还卖了，顶多就是旅团只杀了有能力反抗的大人，剩下 ...

团长对眼睛感兴趣是中译本的错译

可以看这里
如何评价《猎人》漫画第397话——结成③？ - 神弗福的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/569834388/answer/2784907628

中二小旋风 · 发表于 2022-12-4 21:07

本帖最后由中二小旋风于 2022-12-4 21:14 编辑

寂寞羽化发表于 2022-12-4 16:35
应该不会让旅团的锅这么小，不然变成酷拉找错人复仇了，这样的剧情大部分人应该也难以接受。
窟卢塔族虽 ...

想法不错的，

但这样的话没法说通为什么酷拉皮卡会确定是旅团做的。毕竟也就留有一张纸条而已。
旅团卖出大量的眼睛，加上旅团一直以来烧杀抢夺恶名昭彰，酷拉皮卡因此将两者联系起来，认为是旅团下的手。这样比较说得通

kokyou · 发表于 2022-12-4 21:15

发财就收发表于 2022-12-3 20:37
只是危险度评价为A的强盗团，在贪婪岛上那个打排球的以前也属于一个评级与旅团一样的盗贼团，但被金摧毁 ...

金这种等级的猎人凤毛麟角，绝大多数武斗派是被伊尔迷和西索随便刷的那种，然后从友克鑫篇来看，伊尔迷假扮西索担心露馅，爷爷打库洛洛最后谈谁能赢等等，奇牙一家对旅团评价不低

klzxs · 发表于 2022-12-4 22:01

旅团的复仇可能很简单就会结束
我想象不出这个世界观下旅团能找不到几个喽啰
只要那几个人真上传视频，不会需要多少时间就会被发现

窟卢塔族的事我觉得并不会特别复杂，按草稿来说这回忆很快就会结束
我觉得就是旅团对刻意做出虐杀的行动来引出杀害萨拉萨的犯人
为什么是血红眼？因为刚好是合适的“宝物”，为了让眼睛变红而进行残酷的虐待也没什么不自然
现在知道希拉也是流星街出身了，也可能是旅团刚好听她提起过这件事才动手
留在犯罪现场的那句不要夺走我们的事物的留言则是留给未来会上传视频的犯人的犯罪预告

akari1864 · 发表于 2022-12-4 22:25

旅团肯定是动了手的。如果真找错人，团长被抓那会老团员直接说实话不是他们干的就行了。派克可是知道我方有人可以测谎的。

桐野心音 · 发表于 2022-12-5 16:49

给旅团上回忆也改变不了团长就是个长得帅的恶人

猎人里我最讨厌的就是团长，他就是给人一种纯粹恶的感觉。

icecry · 发表于 2022-12-5 17:12

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GreenBird · 发表于 2022-12-5 17:27

请问你们在哪里看的？

口三才信徒 · 发表于 2022-12-5 17:50

这样想的话，旅团很可能是在扮演“盗贼”的角色？他们想要的不是物质财富，而是世界第一的剧团?

口三才信徒 · 发表于 2022-12-5 18:04

这样的话，盗贼的极意这个能力一方面可以理解为"盗取他人的念能力"，另一方面也可以理解为"扮演他人的念能力"吧

笔の海 · 发表于 2022-12-5 18:06

GreenBird 发表于 2022-12-5 17:27
请问你们在哪里看的？

贴吧

suke · 发表于 2022-12-5 19:02

说一个题外的话，同样是想创作一批优秀的反派人物，而且甚至只需要一个拍卖会篇的前半段就能看出和小英雄作者之间那绝望的差距。

寂寞羽化 · 发表于 2022-12-5 19:24

suke 发表于 2022-12-5 19:02
说一个题外的话，同样是想创作一批优秀的反派人物，而且甚至只需要一个拍卖会篇的前半段就能看出和小英雄作 ...

没看过英，但富坚塑造角色的能力本来就是TOP级的，尤其是在塑造反派上，能出其右的没几个人。
现在很多漫画家塑造反派就很偷懒，堆叠标签，内在逻辑不能细究，粗糙的很。

icecry · 发表于 2022-12-5 19:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

thebella · 发表于 2022-12-5 20:23

口三才信徒发表于 2022-12-5 18:04
这样的话，盗贼的极意这个能力一方面可以理解为"盗取他人的念能力"，另一方面也可以理解为"扮演他人的念能 ...

友克鑫篇就能看出这个人有一种细思恐极的空洞感，二十年后揭秘了他的自我（几乎）早已死去，一生只致力于扮演某个“角色”。（却让库洛洛这家伙更有魅力了！

蚊仔蚊仔蚊仔 · 发表于 2022-12-5 20:54

GreenBird 发表于 2022-12-5 17:27
请问你们在哪里看的？

微博“四畳半漫画馆”或者“万匹丝分丝”，猎吧和全猎吧基本也是搬这两个组的汉化。
知乎有不修图的个人汉化。
不介意瞎翻也可以选择哔哩哔哩

寂寞羽化 · 发表于 2022-12-5 21:05

蚊仔蚊仔蚊仔发表于 2022-12-5 20:54
微博“四畳半漫画馆”或者“万匹丝分丝”，猎吧和全猎吧基本也是搬这两个组的汉化。
知乎有不修图的个人 ...

我建议结合来看，B漫有好处，就是超高清，真的可以发现很多一般不太在意的小细节

icecry · 发表于 2022-12-5 21:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

gwchobit · 发表于 2022-12-5 21:17

原来前面黑帮那点醋是为了开旅团片的饺子啊，FJ真有你的。
请多来几盘饺子

胜改藏 · 发表于 2022-12-5 21:59

桐野心音发表于 2022-12-5 16:49
给旅团上回忆也改变不了团长就是个长得帅的恶人
猎人里我最讨厌的就是团长，他就是给人一种纯粹恶的 ...

我也觉得，正常人给萨拉萨报仇，应该去侦查抓凶手，凶手遗落了那么多物品凶器，在念能力的世界，修炼一个追踪的能力啥的，抓到凶手不是挺容易的。
库洛洛的决定居然是去当坏人。

jockeyjoestar · 发表于 2022-12-5 22:25

胜改藏发表于 2022-12-5 21:59
我也觉得，正常人给萨拉萨报仇，应该去侦查抓凶手，凶手遗落了那么多物品凶器，在念能力的世界，修炼一个 ...

就算找到了凶手，也不能保证诱拐事件再次发生，那就成为恶人来震慑其它黑帮。
对旅团而言，既然外面的人不把流星街的人当人，那么外面人的命不是命罢了。
成为世界级的**和流星街的英雄并不矛盾。（其实我也不喜欢库洛洛，太喜欢算计了，西索战看得脑壳痛

发财就收 · 发表于 2022-12-5 22:25

kokyou 发表于 2022-12-4 21:15
金这种等级的猎人凤毛麟角，绝大多数武斗派是被伊尔迷和西索随便刷的那种，然后从友克鑫篇来看，伊尔迷假 ...

杰诺与席巴的对旅团评价高到底只是库洛洛还是其他团员呢，他俩要是对付芬克斯，飞坦，窝金等团员会不会很轻松？

suke · 发表于 2022-12-5 22:43

你们对库洛洛感到不协调不正是他之所以为特质系设定的最好佐证吗？
在特殊的环境下成长拥有与其他人不太一样的价值观，通过不一样回路得到结论。

寂寞羽化 · 发表于 2022-12-5 23:06

胜改藏发表于 2022-12-5 21:59
我也觉得，正常人给萨拉萨报仇，应该去侦查抓凶手，凶手遗落了那么多物品凶器，在念能力的世界，修炼一个 ...

因为流星街不受法律保护，流星街的人也不被当成人，死的也不只萨拉萨一个孩子，已经被绑架虐杀死了很多，多到库洛洛和神父谈论今天又多了几个坟，已经像谈天气一样波澜不惊了。找到萨拉萨的凶手，解决不了流星街的问题。
凶器的那格分镜，我之前想不明白，怎么会有这么多凶器，显得不太合理。现在我有个猜测，库洛洛在萨拉萨被杀之前，就一直在搜集被害孩子相关证据。这些凶器是累积的。
如果是这样的话，库洛洛对窝金的那番说辞，不是萨拉萨死后才突然因为激愤才做的决定，早在这之前，他就已经开始计划了。甚至组建儿童剧团，增加流星街的凝聚力，也是计划的一部分。
当然，他的想法还是蛮偏激，就理智冷静的偏激，还蛮神奇的。

肩上的乌鸦 · 发表于 2022-12-5 23:09

本帖最后由肩上的乌鸦于 2022-12-5 23:12 编辑

397话的童年库洛洛并不是天生的坏人，他是通过理性的分析思考后，决定往后余生做一个极恶之徒。

“盗贼的秘籍 ”完成盗窃的规则，是让库洛洛去跟自己的目标敌人（大部分是披着人皮的禽兽）交流，然后夺取他们的能力运用，品味他们内心黑暗的一面。

这么看，库洛洛开发出“盗贼的秘籍 ”这种能力，更像一个用功认真努力的三好学生一样，不停体验坏人黑暗的内心，努力学习做一个最坏的恶徒？（笑）

正如富坚说：库洛洛并不是自己想当团长才来当的。我喜欢“因为这是决定好的事，所以尽最大努力”的性格和设置。我真的很喜欢啊，因为我自己没办法做到，我性格也不是这样的，但是我认为努力的人都很了不起。

部分猎人读者对最新几话库洛洛的过去，是有点失望的，不希望看到童年受创成为恶徒的库洛洛。

可是，一个纯真温驯的小男孩因为决定好做一个坏人，尽余生最大努力做到最恶，这种“纯真无暇的邪恶”，其实也很符合富坚的美学。

胜改藏 · 发表于 2022-12-5 23:15

寂寞羽化发表于 2022-12-5 23:06
因为流星街不受法律保护，流星街的人也不被当成人，死的也不只萨拉萨一个孩子，已经被绑架虐杀死了很多， ...

问题是流星街令人畏惧也应该是因为炸弹人，旅团的作用也就还好。
库洛洛感觉是直接跳过了正常人思考怎么报仇这个事，比如设个诱饵埋伏黑帮啥的（因为是长期在流星街抓小孩），推理分析（现场那么多线索），选了什么建立网站吸引罪犯啥的，再自己去作恶杀人啥的。
有点说不上来

寒蝉 · 发表于 2022-12-5 23:28

肩上的乌鸦发表于 2022-12-5 23:09
397话的童年库洛洛并不是天生的坏人，他是通过理性的分析思考后，决定往后余生做一个极恶之徒。
“盗贼 ...

一个纯真的恶徒，这味道好熟悉….啊，仙水

klzxs · 发表于 2022-12-5 23:30

流星街的人和常人是有根本上区别的
最早提到流星街的篇章说的就是他们为了同伴的疯狂的复仇
他们当然也不是没有理性，但他们都是不考虑利益与得失的狂人
普通人就算为了复仇堕入黑暗也是一步一步越陷越深，最终走上不归路
旅团呢？他们的第一步就是决定今后要杀很多很多人
这份疯狂才是他们理所当然的想法之一

寂寞羽化 · 发表于 2022-12-5 23:34

胜改藏发表于 2022-12-5 23:15
问题是流星街令人畏惧也应该是因为炸弹人，旅团的作用也就还好。
库洛洛感觉是直接跳过了正常人思考怎么 ...

现在旅团还有很多未解之谜，他说要改造流星街，炸弹人第一次出现是在库洛洛19岁的时候，保不齐就是他的主意，之前有神父把库洛洛推荐给长老的细节，不过现在这些还都未揭露，都是猜测。
我没说他是正常人的意思，正常人做不出这种决定，虽然扭曲，但不是不能理解

寂寞羽化 · 发表于 2022-12-5 23:44

肩上的乌鸦发表于 2022-12-5 23:09
397话的童年库洛洛并不是天生的坏人，他是通过理性的分析思考后，决定往后余生做一个极恶之徒。
“盗贼 ...

有人觉得俗套吧，但决定作品好坏的在于逻辑和细节，不在于设定有多出人意料。而且就算套路类似，富坚的剧剧情总能砸吧出特别的味道，就富坚的醍醐味

还有些人就不说了，看漫画就看个人设，剧情脑子里都没捋直呢，就磕CP工具人，不用理会。

寂寞羽化 · 发表于 2022-12-5 23:47

寒蝉发表于 2022-12-5 23:28
一个纯真的恶徒，这味道好熟悉….啊，仙水

纯粹这点是有点像，但库洛洛不像仙水，仙水是感性的，库洛洛是理性的。所以仙水有了多重人格，而库洛洛成了“无我”

Hyzk · 发表于 2022-12-5 23:52

本帖最后由 Hyzk 于 2022-12-5 23:56 编辑

中二小旋风发表于 2022-12-4 21:06
团长对眼睛感兴趣是中译本的错译

可以看这里

那个解释也挺牵强的其实，日语里省略成分本来就是很常见的用法，都是看语境赖补充，从剧情内来讲窝金应当知道在那个语境下省略的成分会被如何理解，他对面的人可是过来寻血仇的。

这种文字游戏只有在后续出现极其明确的其他解释的时候才需要重新权衡，在非本格推理作品里抠字眼我觉得没什么说服力

thebella · 发表于 2022-12-6 00:14

寂寞羽化发表于 2022-12-5 23:06
因为流星街不受法律保护，流星街的人也不被当成人，死的也不只萨拉萨一个孩子，已经被绑架虐杀死了很多， ...

观察得好仔细！库洛洛确实可能一直在收集证据，他也捡了萨拉萨遇害现场的烟头，放到证据袋里了。这样说来，他不是只想报一个人的仇，而是想和“世界”算总账

yayoi801 · 发表于 2022-12-7 06:49

流星街的治安比想象中要好......

寂寞羽化 · 发表于 2022-12-7 09:20

yayoi801 发表于 2022-12-7 06:49
流星街的治安比想象中要好......

流星街在书中第一次出现的时候，就是描述他们为了一个流星街出身的流浪汉三年冤狱，就牺牲了流星街三十人的性命进行自杀性报复。会做出这种行动的地方内部怎么可能是混乱无序的，必然是个高度团结的社会，甚至有接近邪　教　组织般的高度统一性。蚂蚁篇里有对流星街内部的组织管理有进一步描述，其实已经挺清晰了，流星街不是无法之地，反而是高自尊，高团结的社会。
猎人的世界观里，外面世界因为流星街的居民没有身份证明，就不将他们当成人。猎人的部分读者，因为流星街的贫穷，被世界排斥的设定，就擅自幻想流星街是低自尊、低道德的无法之地，完全不顾富坚的设定，不也是因为对底层穷苦老百姓充满“穷山恶水出刁民”的刻板想像。

GreenBird · 发表于 2022-12-7 10:34

友客鑫篇章，奇犽回忆起他爸爸和他说的“不要碰幻影旅团”，其中他爸爸还提到“三年前杀了其中一个团员。” 第80话。
这里的3年看起来就像海贼的100年一样吗hh

oahcihs · 发表于 2022-12-7 12:06

【黑鲸号上西索假扮伊尔迷证据确凿-哔哩哔哩】 https://b23.tv/TAu5mjK
这个推论还挺有意思的

胜改藏 · 发表于 2022-12-7 12:38

oahcihs 发表于 2022-12-7 12:06
【黑鲸号上西索假扮伊尔迷证据确凿-哔哩哔哩】 https://b23.tv/TAu5mjK
这个推论还挺有意思的 ...

主要是西索假扮伊尔迷的意义在哪里？

中二小旋风 · 发表于 2022-12-7 15:01

fj助手说这10话之后还有30话要画

蚊仔蚊仔蚊仔 · 发表于 2022-12-7 15:08

胜改藏发表于 2022-12-7 12:38
主要是西索假扮伊尔迷的意义在哪里？

趁团员一起上厕所发起偷袭。
信长知道西索在船上，进厕所时就特别小心。

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