富坚义博 开设官推『全职猎人 / HUNTER×HUNTER』411话起休刊

火红之眼

downnote 发表于 2022-11-23 09:59
旅团是配音团这个设定应该&#x6 ...

他们生死观一直这样吧，尤其团长，对生死没有执着，旋律听了都受不了，其他团员也默认了这种做派。(虽然还是有没法做到的

z.s

胜改藏 发表于 2022-11-23 08:49
旅团的中二也到解释。现在就是灭族这事是什么回事了。能不能洗白或者不洗白的不落俗套了 ...

最起码现在的回忆情节不会提到，灭族团长是发生在团长21岁的时候，估计要到后面到4王子情节才提，毕竟派罗的头在手上，这样剧情才能联系的起来。

寂寞羽化

信长在自己的回忆里是个连台词都没有的路人甲，不晓得这样的情节设置有啥深意
库洛洛从小都是影帝，是不是和之前有人解读他是个人格“空洞”的怪物有没有关联

downnote

火红之眼 发表于 2022-11-23 10:12
他们生死观一直这样吧，尤其团长，对生死没有执着，旋律听了都受不了，其他团员也默认了这种做派。(虽然 ...

杀掉团员就能顶替这个点，我还是不太能完全领会的。这个规则和一直渲染老团员之间的牵绊不太搭调，而且起码要得到其他团员同意吧，不然的话一个明显有问题的人杀了团员，想加入也行就怪了，酷拉杀了窝金也可以加入么。

难不成是有个什么挑战的流程，已经牵线搭桥获得认可，然后再当众找一名团员对决之类的。
不过这样更是傻兮兮。

z.s

胜改藏 发表于 2022-11-23 09:44
俗套的想估计是这群人里有人被黑帮抓走了，才开始变的。不然按这个发展，库洛洛的能力不会是盗贼的极意，应 ...

我认为旅团黑化和这个没有关系，如果因此黑化那么旅团毕竟会报复流星街上层，毕竟是他们同意黑帮流星街的人口贩卖，甚至会屠杀购买人口的黑帮作为复仇，但目前为止我们没有看到任何这样的事发生，旅团作为盗贼他们目的都是为了获取宝物，比如旅团篇他们要夺取拍卖会的东西，暗黑大陆篇也是要夺取宝物，杀人不过是执行任务顺到干的。另外在蚂蚁篇，旅团还接受流星街上层委托去消灭在流星街的蚂蚁，这就说明旅团没有对上层动手，从芬克斯的口中也只是抱怨上层太老了，没有憎恨的口气。
由此可见，旅团当年并不是因为贩卖人口而黑化，我认为作者会给一个反套路的剧情，那就是旅团因为某种契机接受了这种行为

胜改藏

z.s 发表于 2022-11-23 10:25
我认为旅团黑化和这个没有关系，如果因此黑化那么旅团毕竟会报复流星街上层，毕竟是他们同意黑帮流星街的 ...

主要是目前这个回忆里的旅行剧团，变成后来的盗贼团，应该有个契机。俗套的大概就是要盗取回失去的东西，比如同伴。

downnote

……心之盗贼团还行

寂寞羽化

downnote 发表于 2022-11-23 10:24
杀掉团员就能顶替这个点，&# ...

约克鑫篇的时候，玛奇提过团长真的有考虑让锁链手入团
规则和感情的冲突，在团长被酷拉绑走时就已经上演过了，旅团都内讧了。
可以说库洛洛是团规绝对维护者，他是唯一一个可以完全抛弃感情和生死来遵守规则的人。芬克斯和飞坦等人次之，他们认为遵守团规，就是对库洛洛的忠诚，遵守规则但仍有感情指向。剩下的人则在这种重大抉择时，还是受感情驱动，无法遵守这样的团规。

downnote

寂寞羽化 发表于 2022-11-23 11:16
约克鑫篇的时候，玛奇提过团长真的有考虑让锁链手入团
规则和感情的冲突，在团长被酷拉绑走时就已经上演 ...

而现在看起来，如果盗贼团最初是幼驯染配音团的话，设立这样可以杀死成员替代的规则很奇怪，如果没有特别的需要和契机的话。

还有成员编号的问题，查了一下说是初始团员7人，但为啥编号不是0~6，而是跳着取编号，比如现有旧成员最大的号数是11号窝金，中间的号就是配音团其他人么

陈玉礼

初始团员的说法来自之前旅团的回忆吧，实际上有可能是没画全

caster

规则上应该是团员自己同意决斗，且对方没有搞下三滥手段吧？

至于编号不按顺序来，球类运动员也是挑自己喜欢的数字呀。

火红之眼

团长的行动原则是旅团存续优先而不是成员优先，对成员生死的重视来自于成员自身能力对旅团的重要性，把自身安危优先级排后也是基于这个方针，以成员安危为优先很可能出现判断错误造成旅团自体的损失，团员对个人生死的漠视大概也是基于这个。（然而死了亲人般的成员都会表现出伤心和愤怒，这种理性和感性的矛盾也是魅力点吧）

入团规则这个我记得是杀掉团员后表示有加入的意思就可以了，缺人的时候走推荐制。蚂蚁篇的时候看得出都是1v1为主的，挺方便考核的感觉，也就继承战篇因为追杀西索是任务所以才提出和个别团员联手。

中二小旋风

百度百科有提到“旅团是流星街的军事力量的主要资金提供者”，虽然我不记得这在漫画里哪里说过，不过如果真的话，这就是他们做盗贼的理由？

寂寞羽化

downnote 发表于 2022-11-23 11:59
而现在看起来，如果盗贼团&# ...

黑化成盗贼团以后，一切都改变了，现是只是孩子们闹着玩的儿童剧团，也不存在什么规则，不必把以前的儿童剧团的套用到现在的幻影旅团身上。
旅团为什么会有这样奇怪的团规，主要还是要归结在成立旅团的最终目的上。目前看来烧杀抢掠只是手段，并非目的。
感觉旅团更像是为了流星街存在的，是流星街用来震慑外部世界的工具，所以旅团有什么人组成不重要，主要是能将流星街的“意志“”与”“恐怖”散布在世界上

windhawind2

寂寞羽化 发表于 2022-11-23 13:23:17
黑化成盗贼团以后，一切都改变了，现是只是孩子们闹着玩的儿童剧团，也不存在什么规则，不必把以前的儿童 ...

最后的论点有问题
实际上旅团篇开端他们已经是有名的盗贼了 但是到第一次假死那里才被查到出身是流星街 也就是是说他们出道打的旗号不是流星街 谈何来伸展流星街的意志

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thebella

看了图透，震撼世界
富坚真的坚持打脸20年，不愧是富坚
高超的人物塑造，短短几话就让我爱上了小时候讨厌的几个反派

chais613

回忆里面没出现小滴吗？

downnote

chais613 发表于 2022-11-23 14:59
回忆里面没出现小滴吗？

小滴是屠村以后加入的吧。

啊，奇怪，似乎说初始成员是七人，富兰克林、派克诺坦、玛奇、窝金、飞坦、信长、库洛洛；记得友客鑫篇里新旧成员有过争执，
小滴、剥落列夫、库哔显然是后入团的这个没问题，奇怪的点在于，芬克斯、侠客两个也是后来加入的么。从这两话来看，芬克斯和飞坦关系好，而侠客是和库洛洛一起混的，为什么飞坦是初始而单独一个芬克斯是后来加的，还有为啥侠客也是单独加入呢。还是说初始七人这个概念不对么

gwchobit

FJ这毛衣越织越复杂越大胆，王子继承战好歹还能有主角和一些熟悉的面孔，现在开始扩展周边黑帮旅团西索线，大堆的新面孔，势力和念，全靠画和故事来吸引读者。
能坚持下来的读者真不容易

中二小旋风

编辑

蚊仔蚊仔蚊仔

downnote 发表于 2022-11-23 15:47
小滴是屠村以后加入的吧。

...

派说六发念弹打的都是初始团员，但不一定初始团员就只有六人，念弹打的是芬克斯、飞坦、富兰克林、玛奇、侠客、信长六个人，算上库洛洛、派和死去的沃金就是九人，正好对应普通的蜘蛛一个首和八条腿。
当时现场还有小滴、剥落列夫、酷毙、西索，这四人都是后入团的。

downnote

蚊仔蚊仔蚊仔 发表于 2022-11-23 16:21
派说六发念弹打的都是初始团员，但不一定初始团员就只有六人，念弹打的是芬克斯、飞坦、富兰克林、玛奇、 ...

也就是说派的台词“六发子弹，正好是成立时的人数”，不一定是说建立旅团时候是这个数量，而是在场的成立旅团时候成员数量是六么，也有可能。不知道日文原文是怎样的。

我刚才回帖里面初始成员是七人的具体名单是网上搜的，具体来源不清楚，这么说也可能不准也说不定。

冰懔

我的理解里，旅团定位是高效的精英猎人组织。
现在的猎人协会制度死板管理宽松，除了十二地支外连个像样的精英组织都没有，大部分人都各干各的，连阴兽都比他们高效。像蚂蚁篇会长也相当于是自己拉人单干，还把揍敌客的人都拉来。选举篇十二地支也是各种临时抱团，可见之前都是一盘散沙。

旅团虽然平时单干，但决定干大事时的凝聚力无人能敌。无论是抢劫拍卖会、找除念师、打蚂蚁、上邮轮都是团体行动，团长被带走时也没有完全失控而是各抒己见最后投票表决，可见其组织纪律严明。
而且成员更替其实也是优胜略汰制度，只有成员越来越强蜘蛛的执行力和影响力才更强。虽然初代成员难免有感情，可谁也不怕死更不怕朝着目标拼尽全力而死，只要目标能达成。像窝金想打败锁链混蛋而死，派克想救团长和团员而死，西索想跟团长交手而死等等，这不就是猎人精神所在吗？

火红之眼

downnote 发表于 2022-11-23 17:03
也就是说派的台词“六发子弹，正好是成立时的人数”，不一定是说建立旅团时候是这个数量，而是在场的成立 ...

前几页有聊这个话题，贴了原文图，翻译就是：六发子弹，正好是结成时的成员份。除去团长派克沃金，在场的6人都是现在回忆篇的幼驯染。
东立翻译是出现了歧义，加上有回忆场景只画了6个团员，所以出现了结成时是6+1的说法，有坛友说可能有些幼驯染不是第一时间加入，也不是不可能，等回忆篇画完大概也就知道了

nxh1999

中二小旋风 发表于 2022-11-23 13:03
百度百科有提到“旅团是流星街的军事力量的主要资金提供者”，虽然我不记得这在漫画里哪里说过，不过如果真 ...

书里没有明写，西索在友克鑫想联合酷拉搞旅团的时候说过团长会处理所有抢来的宝物，旅团的这些人会做一些慈善活动，没有明确写他们抢钱给流星街用。如果20年前漫画里就画他们抢钱是给流星街用，幻影旅团就洗得更白了。

不过流星街在蚂蚁篇出事的时候，旅团会过来帮忙。

风浦可符香(P.N)

童年库洛洛和童年玛奇珍贵合照XD

胜改藏

按这话说话，可能旅团初心就是扮演坏人。我是想看看有没有新奇的洗白模式，还是就是普通的洗白

Ton

说起来四王子这货为什么朋友这么多啊，新出场的一群私设兵看起来也都很服他，连人品最好的九皇子也和他是同伴。
这人看起来也不像是有在努力装好人。

寂寞羽化

Ton 发表于 2022-11-23 22:41
说起来四王子这货为什么朋友这么多啊，新出场的一群私设兵看起来也都很服他，连人品最好的九皇子也和他是同 ...

历史上那些身居高位的变态们也有朋友，四王子虽然人品恶臭，但能力是有的，九皇子和私设兵看起来也应该不知道他的一些杀人恶事

中二小旋风

z.s 发表于 2022-11-23 10:25
我认为旅团黑化和这个没有关系，如果因此黑化那么旅团毕竟会报复流星街上层，毕竟是他们同意黑帮流星街的 ...

猜测旅团的目标是成为一种“必要恶”。

如果他们真的是完全为了自己的欲望才去掠夺的话，是没有必要把旅团的存续高于自己的生命的，毕竟死了也谈不上什么欲望不欲望了。而 把这个作为第一准则，表明他们是抱着某种长远愿景去做这件事的。

可能流星街所有一切的不幸都是其他地方的人的欲望排泄物， 所以旅团想报复人的“欲望”本身。 而财宝正正就是欲望的凝聚， 所以他们要掠夺财宝，成为伴随欲望、财宝而来的死神（猎食者）。从而给人们一种警醒：欲望过大、财宝过多，猎食者（蜘蛛）便会随之而来。

虽然目前还说不通他们为什么要袭击看上去隐世无欲的窟卢塔族。。。。

卡拉德利姆

很享受现在的故事，另一方面又觉得富坚真的揭示谜底的时候会引来巨大争议，感到不安

胜改藏

1，红眼族是坏的（黑暗大陆产物，或者害了流星街的人），旅团讨伐（像打蚂蚁）。2，流星街被黑帮要挟或者利益交换，要求旅团去拿眼。3，旅团自己想杀人越货。

胜改藏

1，红眼族是坏的（黑暗大陆产物，或者害了流星街的人），旅团讨伐（像打蚂蚁）。2，流星街被黑帮要挟或者利益交换，要求旅团去拿眼。3，旅团自己想杀人越货。4，别人干的，旅团在扮演怪人
还有啥可能性？

肩上的乌鸦

这么看，库洛洛是很纯种的流星街人。流星街对人类，死亡的定义都是自由心证。

可能这话的小女孩萨拉莎，被人贩子买家改造成“难以判定是人还是非人”的状态？

肩上的乌鸦

无独有偶

宰依洛思想转变的折点，也是醒悟到“不要给人类添麻烦”的意思，就是“自己不被当作人类”。

和外界对流星街居民的态度一样的。


我觉得库洛洛有所谓“黑化”的话，可能就是出了某件事让他认可“人类和人偶没区别”

stygianlunar

Ton 发表于 2022-11-23 22:41
说起来四王子这货为什么朋友这么多啊，新出场的一群私设兵看起来也都很服他，连人品最好的九皇子也和他是同 ...

具有个人魅力的变态类型，我认为九皇子和四王子那些朋友都知道四王子的那些爱好，但对于这些人这属于“这样下去真的好吗”的程度。

蚊仔蚊仔蚊仔

肩上的乌鸦 发表于 2022-11-24 13:14
无独有偶

宰依洛思想转变的折点，也是醒悟到“不要给人类添麻烦”的意思，就是“自己不被当作人类”。

宰伊洛在流星街，还可能有出场的机会吗