今石洋之『赛博朋克 EDGERUNNERS』2022年9月13日 Netflix配信

hemlock

suebin 发表于 2022-9-19 10:28
不用觉得 第十集 大卫最后到闪回就是当时异体医生跟他说只要拿了这批药 大卫100%要完蛋 然后说分手那段已 ...

我同意最后干票大的是要留钱给露西（还有帮派里其他的人），而且大卫也知道风险很大，所以才会先和核心成员开会。
但问题是他要留笔大钱给露西是因为他觉得露西的愿望是去月球，所以他最后死别的留言也只是不能陪她一起去了。
如果他知道露西真正的意愿是让他不要去送死留在自己身边的话，最后的结局说不定一样，但是对于观众来说的观感还是有区别的。当然悲剧故事总是要有点信息差的，比如露西察觉到被人盯梢的那个时机就是很巧，她甚至都没时间来解释下分手这个话题。

说回了家好好讲，结果二个人再也没有一起回家过了。

Labborn

刑部姬真可爱 发表于 2022-9-19 10:52
然后就是大家基本没讨论的jk这个角色，不知道有没有大佬能深挖一下，作为一个nb的超梦制作人，似乎除了给自 ...

jk应该是和军方的人有关系，通过给所有军方的义体里安装录像设备从而第一时间获取黑超梦，军方也能获取战斗数据和死亡数据。
而且他本人也深居浅出，搞文艺也不会招惹敌人，所以也没必要过多保护自己。夜之城很多中间人和上层阶级并不完全靠义体的强度保护自己，而是更多靠与下层的隔离和强大的护卫，更不要说jk还有军方的无人机（这说明了和军方的关系）、全角度眼睛还有emp，对付绝大部分人是足够了

Labborn

大部分情况下中间人不会有危险，因为赛博朋克需要中间人提供任务，公司需要中间人找人完成任务，所以中间人的护卫比较薄弱
但是背叛了其中一方就不好说了，这也是剧中中间人被追杀一次的原因

刑部姬真可爱

flamel 发表于 2022-9-19 11:47
其实回过来再盘一盘的话Lucy起码可以透露她是在保护David，隐瞒义体金刚，就用沙德威斯坦作为理由，让David ...

是的，这也是我一直耿耿于怀的谜语人行为，不止这部边缘行者，所有动画漫画小说中的主角团队互相谜语人真的是让人难受，尤其是还牵涉到生死大事的，而且一般一旦开始谜语人行为，就代表立了个悲剧flag，真的是难受中的难受。。。

blood_iron

说起来，赛博朋克2077感觉就是科幻版的GTA了
2077当年如果是由R星出的话，估计能媲美大嫖客2 了
蠢驴没这么大的头就别戴这么大顶帽子，没能力做就别碰这个题材

Piano-Forest

原图
https://m.weibo.cn/3612694941/4814794790802172
https://m.bilibili.com/dynamic/707447655729463305

hibc25311

刑部姬真可爱 发表于 2022-9-19 11:28
所以我的想法就是，至少lucy要告诉david她在干掉会对david不利的人，这样也不至于david对lucy的行动一无 ...

任何谜语人的存在，我都觉得是剧情在刻意引导故事发展的拉基作法，程度的大当场就出戏，程度小就事后越想越不对劲

我觉得至少要有独白或心声来解释为什么不说出来，否则让观众讨论猜测甚至困惑的话观感很差

tonberry

有些故事谜语人是故意创造矛盾。但露西的谜语人在角色动机上确实是完全合理的，从她角度揣摩就能看出她谨小慎微的爱，如果篇幅长点能多一集露西视角观感上就刚刚好了，也不至于觉得后半露西没有刻画，露西的谜语人恰恰是对她进一步补充的描写

—— 来自 realme RMX3366, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

Piano-Forest

https://twitter.com/shiimai/status/1571414994163757057



https://twitter.com/ichisannyonn/status/1571490373075374080



https://twitter.com/Evanyang59/status/1571549275469000705



https://m.weibo.cn/detail/4815153771844507



https://twitter.com/kmttta/status/1571528380868341760
遅くなりましたが
7话动画検査とたまに二原で参加してます
よろしくお愿いいたします

Tring

其实露西压根就不该算作一般意义的“谜语人”

通常的谜语人是指的让观众不明就里的人，隐瞒观众才是谜语的目的。
而露西干过的那些事，观众早都一清二楚了，甚至本来就有露西视角的说明方便观众理解剧情。

因此这种角色与角色之间的隐瞒，和作者与观众之间的隐瞒，不管在性质上还是作用上都是完全不同的。

Bojenkins

片里也强调了任何人都可能会背叛，这种背景下当谜语人反而还更合情合理

Cerc

夜之城的兰迪 发表于 2022-9-19 11:20
前半段是Nieważne feat. Martyna Baranowska
后半段是Juss Wine (P.A.F.F. Remix)

感谢，加不起鹅我好急

Mafise

hemlock 发表于 2022-9-19 12:00
我同意最后干票大的是要留钱给露西（还有帮派里其他的人），而且大卫也知道风险很大，所以才会先和核心成 ...

这两个人的爱情是很悲哀的，自说自话和相互投射贯彻始终，这是剧本故意要表现的

第十集Lucy把David吻醒之后的对话直接衔接第八集结尾未完成的对话（中间两人没讲过话），这次两人都没有谜语，但表达的意思其实和第八集说的话一模一样

表达的意思是什么呢？再回到最初第四集两人月下谈话，Lucy早就看出来David会因为“无我”而走向毁灭，然后就是几句逻辑很跳脱的推拒的话：“这样的结局配不上你”，“我没有别的去处”，“我们天壤之别”，然而David的回答都是一个：“我和你一样”。实际上Lucy始终游离在团队之外，甚至游离在夜之城之外，她在寻找的是一个逃离的场所（所谓月球），而David是一个追寻被填满的“无我”的空壳。谈话间背景的火箭缓缓升空，最后David发誓要带Lucy上月球，Lucy没忍住还是逃进了这个空壳里，逃进了这个月亮，“我只是不想让你死”，这是她对前面几句推拒的总结，是对她自己说的。而David自然也没听懂这句话，他沉浸在被填满的喜悦中，自说自话地回答“我不会的”。
从此David就替代了月亮，第六集后Lucy甚至物理上逃进了David的公寓。

（想到前面还有批评说这段配音“意境不对”，也不知道他体会到的是什么意境。。

亚瑟邓特

Mafise 发表于 2022-9-19 13:22
这两个人的爱情是很悲哀的，自说自话和相互投射贯彻始终，这是剧本故意要表现的

第十集Lucy把David吻醒之 ...

来人去剪个a step way

—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

ceruleancard

suebin 发表于 2022-9-19 13:43
动画连续给了两幕大卫在豪宅失神看电视 露西醒来跟大卫谈心 你们老说露西谜语人 不如带入那两幕 感受下露西 ...

大卫说去月球只要25w，露西说你还记得呢，露西也许不是真的觉得大卫忘了，而是希望大卫忘了

Algie

blood_iron 发表于 2022-09-19 12:42:24
说起来，赛博朋克2077感觉就是科幻版的GTA了
2077当年如果是由R星出的话，估计能媲美大嫖客2 了
蠢驴没这么 ...

本质法外之徒的逆袭和坠落的故事

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咸鱼无双

我有个问题
十集的时间下，都觉得后半段Lucy谜语人，感情刻画少，而后半段瑞贝卡的戏份可见的多，那么是不是按CDPR删掉萝莉的剧本会更好一点。
顺便说一下，萝莉死的时候我第一反应是西游记后传

阿姆罗二世

没必要删啊，瑞贝卡也有剧情调节剂的作用，谜语人是剧情编排的问题，需要的是再把剧情打磨精细一点。不过也还好了，谜语人问题在逻辑上是说的通顺的，而且结尾的高潮也冲淡了这一点

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flamel

且不说本来就不是严格意义上的谜语人，实际上这一段的隐瞒在人物心理动机和背景设定上都是完全自洽的，无可指摘。非得要怪罪些什么的话，戏里就是大环境，戏外就是大基调，都是同样的无力和无意义。我只是想听Lucy在分别之前能说出她是在付出，稍微缓冲一下两人关系的遗憾而已

kanago

咸鱼无双 发表于 2022-9-19 14:02
我有个问题
十集的时间下，都觉得后半段Lucy谜语人，感情刻画少，而后半段瑞贝卡的戏份可见的多，那么是不 ...

Rebecca是可以成为我母亲的女人！！

队里其实一共就4个女性，lucy，rebecca，dorio，kiwi，lucy毫无疑问就是恋人/伴侣了，rebecca是母亲，dorio是姐姐，kiwi是伙伴。

缺一不可！

Mafise

后半段lucy不需要更多戏份，rebecca也本来就没什么戏份可言，她和她老哥是一样的配角，剧情上不起什么作用

— from OnePlus BE2029, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.4

唧唧歪歪办事处

咸鱼无双 发表于 2022-9-19 14:02
我有个问题
十集的时间下，都觉得后半段Lucy谜语人，感情刻画少，而后半段瑞贝卡的戏份可见的多，那么是不 ...

剧情是加进萝莉这人物才开始编的，而不是写完后想删掉这人物…

刑部姬真可爱

suebin 发表于 2022-9-19 13:43
动画连续给了两幕大卫在豪宅失神看电视 露西醒来跟大卫谈心 你们老说露西谜语人 不如带入那两幕 感受下露西 ...

但是反过来想，david一直想邀请lucy再次加入团队，kiwi也说david更想配合lucy工作，并且david也已经渐渐出现赛博疯子的症状，却又一直不知道lucy在做些什么，不也是会感到迷茫绝望吗。
所以只能说我能理解lucy为什么谜语人，但是真的不喜欢在各种动画漫画小说中看见主角团队中的谜语人行为

未向heart

Labborn 发表于 2022-09-19 12:18:36

军用义体中有超梦录制设备，是为了观察义体在战斗中的使用情况，是用来研究义体稳定性或者可靠性或者改进方向之类的视频材料
也可以用来记录义体使用者的使用情况
本质是为了管理军用义体存在的
那个导演只是利用这点来进行剪辑卖片

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ネコカイザー

1951楼到底是啥啊，急死我了手机看不到pc也看不到

flamel

ネコカイザー 发表于 2022-9-19 15:32
1951楼到底是啥啊，急死我了手机看不到pc也看不到

和2167楼是相同的，扳机式白魔法+上太空

acejoejoe

ネコカイザー 发表于 2022-9-19 15:32
1951楼到底是啥啊，急死我了手机看不到pc也看不到

就是2167楼一样的，饭制if结局

LEMONasdaq

EDGERUNNERS的悲剧在于，无论是DAVID选择当普通人/回学校成为公司狗/混街头都是DEADEND。
普通人典型如DAVID的母亲GLORIA随便就去世了，动画裏还有大量背景描绘这些沉溺在色情/虚幻/药物/酒精裏，无家可归的普通人。
去公司就是当实验耗材，哪怕混到田中/小田/竹村/重锤那个层级，也有可能随时失去一切，低级战斗员，公司V所在的尔虞我诈的反情报部，开发部裏被杀的主任和女下属，这些更别提了。
混街头就是动画裏描写的这样，要不像REBECCA兄妹一样无厘头的死掉，要么像虎爪帮机车二人组一样弱鷄的死掉，要么强化到能自保最后得赛博精神病死掉。V这种得亏是游戏主角，脑子裏装了RELIC当个赛博僵尸，不然也早死了（当然还剩6个月寿命和死也差不多）。
这也是要把DAVID被杀做在OP裏，人早就告诉你了，DAVID会死，动画只是放出来让大家看他怎么死的而已。

remediosOlOOOO

Lucy的那张海报上印着一句"your new life awaits"，她的梦想其实不是逃离过去而是这个"new life"，上月球也只是一个美好的幻想，然而David这个愣头青一句“我带你去”就把Lucy击沉了，爱情这个事你说它是怎么发生的呢？我也不知道，反正就是这么发生了，MD劲太大了
好不容易第四集月下拥吻找到真正的"new life"了，可惜这之后剧情就开始拦不住一路创向深渊，整到最后David人没了你还让她上月球，是个人都能体会到物是人非之痛，NMD还剪个闪回，Lucy不赛博精神病我都快嗷的一声赛博精神病了

—— 来自 S1Fun

尸体鲨

Lucy的隐瞒是可以理解的，我觉得也不能算是谜语人，就是很直白地说在忙自己的事情而已，没有任何引起误会的嫌疑
大卫提出分手的时候已经快嘎掉了吧，我不觉得是因为对Lucy失望了。相信小醋男，小醋男是不会这么快对把自己变成大人的大姐姐失望的

未向heart

无心怪盗创毘 发表于 2022-09-19 15:24:23
那么搞到这些信息又需要什么样的背景知识呢，然后开展生意不还得有人罩，没被黑吃黑怎么也得有点靠山吧？ ...

额，啥背景知识啊，会Ctrl c和Ctrl v的操作知识？
不就是接入义体中的数据存储部分，然后复制出来嘛？
这又不是让你去破ICE，在夜之城属于路边小店都能做到的事吧
未安装的义体，又是已经拿出来卖出过多少批次的东西了，怎么可能有什么超高级的数据防护措施

吉黑厉害的点，首先在于他是好超梦导演，这项技能让他可以挣到第一桶金，有了第一桶金，剩下的无论是搜集最新最好的素材，还是编辑超梦所需的设备，不过都是钱就能解决的问题而已，都不是事

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尸体鲨

未向heart 发表于 2022-9-19 16:57
额，啥背景知识啊，会Ctrl c和Ctrl v的操作知识？
不就是接入义体中的数据存储部分，然后复制出来嘛？
这又 ...

游戏里面超梦是要编辑原始素材的吧，还会有斜刘海天才超梦编辑这种人