【明日方舟】国服7号楼丨故事集「未尽篇章」7月19日开启

jesuswjx · 发表于 2022-6-21 12:02

有一说一鲨鲨这个模组我觉得是有预期的。刚实装的时候我就说这角色拉就拉在替身数值没给够减速和伤害都不太行反而白白拖回转。拿到手10分钟就能看出来的问题我不太信策划填表的时候注意不到要是故意做张菜逼卡另说但考虑到实装没俩月就给替身数值和回转来个精准加强又不太像是想做菜逼，那就只能说是计划好的了。。不过因为这事有多大反应倒是真不至于考虑到用户粘性的问题养成类手游总有一种姿势卡人的，要不随机符文的屎要不星本坐牢的屎要不每日副本的屎真放开给你一键拉满的养成类手游我记得的基本都凉了。不想被喂这种屎赶紧跑路是正经玩什么手游嘛

默逍 · 发表于 2022-6-21 12:04

笑颜百景发表于 2022-6-21 11:57
……答应我，出门不要自称是手游玩家好吗

所以到底想说什么，是这个自称的定义有问题还是你不屑于这种称呼？

真没懂，可以具体一点吗

876865930 · 发表于 2022-6-21 12:04

其实主要还是归鲨这种落地模组本身又带有相当大的脑抽设计才引起的这种怀疑
方舟设计师再这样下去就要变成和三国杀设计师一个级别的存在了

找个正常人设计师有这么难吗，又不是三国杀那种靠重氪的游戏

笑颜百景 · 发表于 2022-6-21 12:08

HEERO.W 发表于 2022-6-21 11:53
打断腿给个拐的说法给人的感觉就是硬憋出来黑角色的，那精2提升大算不算打断腿给个拐？技能专精提升大算不 ...

这又暴露出来另一个问题，你根本做不到给哪怕一小部分干员开满模组，大部分干员所谓的满模组强度根本就是空头支票，一方面在游戏设计上又能堵玩家的嘴说“我们设计地很好，你没满配而已”，一方面又能有效地限制玩家的养成进度。等到玩家为了补这个窟窿投入大量的资源后，马上下一批模组又要出来了
要么放开资源限制，要么放出所有模组，要么模组升级真的不花钱，这三个但凡有一样都不算糟糕，一样都不沾妥妥的剧毒

暗心舞踏 · 发表于 2022-6-21 12:11

笑颜百景发表于 2022-6-21 11:52
我倒是理解你想善意地去解读YJ意图，但最好再回忆一下模组前归鲨那个天残地缺的模样是不是单纯地只是三技 ...

设计失败和设计得弱是两码事，我说设计失败是因为三技能额外伤害触发条件有问题，实际覆盖率堪忧而且使用难度大，其次才是触发了额外伤害输出依然不够高

看看现在模组强化后还是没人用三技能，就知道这根本上的设计失败是救不了的

现在三技能唯一用途是打大锁，但这是因为2技能会强制切换替身

HEERO.W · 发表于 2022-6-21 12:12

笑颜百景发表于 2022-6-21 12:08
这又暴露出来另一个问题，你根本做不到给哪怕一小部分干员开满模组，大部分干员所谓的满模组强度根本就是 ...

手游养成不就是这样？怎么折腾了半天和年一游一样。

勤练带来力量 · 发表于 2022-6-21 12:13

我知道你很急，都是你先别急
老实说除了所谓蓟县圈真没见到几个对三级模组需求那么大的，我认识的大部分玩家都是几个心头肉先拉满三级尝尝鲜，然后剩下几个常用的好用的看着升到两或三级

Roedeer · 发表于 2022-6-21 12:15

我保全都还没打完

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

玛基 · 发表于 2022-6-21 12:18

别说模组了，你游现在全干员精二一级的能有10%么，精二这提升不比什么傻卵三级模组大多了也没免费或者新干员落地不能精二，就别担心这模组不模组的了。你游养成上限难摸这点不是开服就开始实行的运营策略。

绯想alter2nd · 发表于 2022-6-21 12:23

这制作组通讯再不发我看天下要大乱了

greemoore1981 · 发表于 2022-6-21 12:25

其实归鲨的问题本质是傀儡师这个模板的通病，设计师认为20秒短时间复活的优势能抵消无技力回复的劣势，并以此设计干员，

前两个干员没显现问题是由于：

1.贝娜设计目的就是吸引远距离火力的避雷针，玩家也是这么用的，所以她的技能开不开得出来没啥所谓。

2.风丸设计目的是盾侧提供高输出，一二技能都更适合盾侧输出，本身是不容易死的，所以不容易出现活了死死了活就是开不出技能的问题。

而归鲨的技能组处处都告诉你这是个抗线的特种，然而又没有解决复活期间无技力恢复的问题，于是玩家用起来别扭死了。

至于模组是不是属于打断腿给你接上，这属于扯淡了，设计得不好就是不好，但不能说人家设计这个干员就是为了卖你模组，

这期的模组升级把好多个以前很弱难以登场的干员都增强了不少，这应该算是对强度的平衡，对过去错误的补正，

所以我看到夜莺模组升级给的蚊子腿我也不会觉得奇怪，毕竟夜莺你都强到得专门出个词条来针对了，总不能活全揽了让别人都下岗吧。

bainiangudu · 发表于 2022-6-21 12:34

一觉起来看来多了三页，原来楼友们又在辩了，从二观到模组，跨度还挺大

。二观底下骂的那么难听也不是第一天了，就这样吧
说到模组，就当成变相精三来看好了。而且这个精二60级开模组的条件讲道理对于大多数普通玩家来说蛮高的，就我在神奇陆夫人和ZC的舰长群里面的观察来看，常用干员只拉到精二30级模组一个没开的大有人在

笑颜百景 · 发表于 2022-6-21 12:36

默逍发表于 2022-6-21 12:04
所以到底想说什么，是这个自称的定义有问题还是你不屑于这种称呼？

真没懂，可以具体一点吗 ...

真的要给你解释这种问题吗？你的话仿佛是在明示“手游玩家的时间不是时间，不值钱”，仿佛手游玩家和其他正常人类之间存在着什么本质上的隔阂
我本来可以告诉你并不是所有手游玩家都喜欢把时间花在自己不喜欢的部分上，以及确实有玩家在手游中用钱来换时间或者用时间来换钱，以及所谓的“杀时间”的目的是为了获得一些生活上的正反馈而不是单纯地活腻了
但你这一副理所当然的样子与其说是让我感到滑稽，更多的是让我感到恐惧。就我的经验，能自贱到轻松说出这种话的人，现实中都挺可怕的

wszweill · 发表于 2022-6-21 12:39

本帖最后由 wszweill 于 2022-6-20 23:41 编辑

隔壁nga都不汴京这个了

这算慢人一步嘛。不说时间不时间，这么焦虑的人一定有大量的2910满练角色等着刷满3级模组吧

我觉得普通玩家2307摆烂才是常态。就算单机游戏也没几个人一定要刷满毕业装99级的。模组无非是给后期玩家找点额外的事情拉长养成罢了，比精英三省一张立绘

暗心舞踏 · 发表于 2022-6-21 12:42

虽然我不喜欢模组这种额外养成要素，也根本不需要这部分强度，但是我必须花时间去刷材料开模组，因为这是新的养成上限

自己不觉得自己矛盾吗，心态真的出问题了，放一阵子吧，别魔怔了

bainiangudu · 发表于 2022-6-21 12:42

模组都还画的挺好看的，再配上一段小故事，抵一张精三立绘也能接受（

876865930 · 发表于 2022-6-21 12:43

抽卡类手游与其说哪个点是屎，不如说他本身就是个屎的集合体

缪斯替 · 发表于 2022-6-21 12:43

也有点同感就是了，主要是从最基础的经验书龙门币常规材料到模组开放材料再到模组升级材料，可以说每个档次要认真搞的话都像无底洞一样，而且无底洞越来越多，是会产生焦虑的……

要不咱先把基建二期落地，多给点钱和经验书，把精二70级这种程度的练卡自由送给玩家吧……

bainiangudu · 发表于 2022-6-21 12:43

看出来是该发新的制作组通讯了，再不发楼友们就要嗷的一声先疯特了

ParadiseMartyr · 发表于 2022-6-21 12:45

是不是耀骑士没必要三级模组，给砾整三级模组无限召唤耀骑士比较好？

—— 来自 S1Fun

876865930 · 发表于 2022-6-21 12:45

有没有可能，新的制作组通讯发了之后，会有更多人嗷一下疯球
毕竟是夏天的yj

~~只要我期待够低就不会受到伤害~~

月球列车 · 发表于 2022-6-21 12:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

紫木一姬 · 发表于 2022-6-21 12:46

就那几个模组焦虑异格焦虑的拿着二手过期屎汴京罢了，没啥

二观的屁股也非常明显，和绿帽坛的光谱大差不差，除了特殊癖好没必要去粪坑观摩

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

笑颜百景 · 发表于 2022-6-21 12:46

勤练带来力量发表于 2022-6-21 12:13
我知道你很急，都是你先别急
老实说除了所谓蓟县圈真没见到几个对三级模组需求那么大的，我认识的大部分玩 ...

你也别急，我的意思是别急着把其他人打成“蓟县圈”或者别的什么群体来方便证明自己的观点，如果你没有这么想那再好不过了
大部分人都是性癖练卡和强度练卡的中间态而已，我也是一样的，但这跟这个模组的问题本身就不冲突。性癖练卡的人用的材料又不是免费的，你一样没办法给所有性癖开满模组，反而如果你动了一点点强度的念头，很可能那时候资源就已经不够了。现在没有这个问题，只是因为模组升级更新的大车还没有完全碾过来而已

暗心舞踏 · 发表于 2022-6-21 12:46

下个通讯里确定的活动只有莱茵ss，连复刻都没有了，不知道会不会出个博人传那样的无卡池故事集拖一下时间
或者多索雷斯复刻提前到7月（可能性不大

topia · 发表于 2022-6-21 12:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

乙津夢 · 发表于 2022-6-21 12:48

greemoore1981 发表于 2022-6-21 12:25
其实归鲨的问题本质是傀儡师这个模板的通病，设计师认为20秒短时间复活的优势能抵消无技力回复的劣势，并以 ...

你说的这个，如果放在小莫剑陈身上我觉得很有道理，但是归鲨这个例子明显不好

三级模组这个系统明显是已经策划了很久了，作为这系统实装之前出现的最后一波落地自带模组干员，YJ有可能没提前设计好归鲨的三级模组吗，毕竟她和模组升级系统实装的时间之间只间隔了1个多月，总不可能只有她的三级模组是在这一个月之内通过反馈赶制出来的吧

7776169 · 发表于 2022-6-21 12:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

勤练带来力量 · 发表于 2022-6-21 12:49

我对汴京没啥兴趣，我对三级模组没啥焦虑也不觉得这是什么压榨玩家资源，看法不同没啥好聊的

876865930 · 发表于 2022-6-21 12:50

那还是等大车碾过来的时候再汴吧
现在汴只会是a部分人觉得b部分人贷款吃屎，b部分人觉得a部分人鼠目寸光
不如等被碾了再来清算，就像电竞比赛后的固有环节一样

没被碾就皆大欢喜，大家之后也想不起来今天汴的京

noneoneone · 发表于 2022-6-21 12:58

傀儡师这个模板设计上有趣，但确实是天生存在缺陷。
我是一开始就练了贝娜，很容易就发现贝娜第二条命基本开不出技能。

就归鲨而言，1技能杂耍放到一边不谈。
2技能基本是对齐近卫鲨的，6星对齐5星还有来有回实在有些寒酸，但也凑合。
主要还是3技能设计太奇怪了，傀儡师都是卖血获得强力输出，到归鲨这里变成给卖血找补回来了，连带着输出也变得不能看，那还有啥用……

如果真是打断腿再拄拐的话，就不该是现在这样纯粹强化替身的强度。而是想办法补强3技能。
比如替身天赋的强化方向是复活后血量上限翻倍但是只有50%初始血量之类的。

紫木一姬 · 发表于 2022-6-21 13:01

可以像蒂蒂那样开两个模组，针对不同技能强化嘛

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

wszweill · 发表于 2022-6-21 13:01

本帖最后由 wszweill 于 2022-6-21 00:02 编辑

乙津夢发表于 2022-6-20 23:48
你说的这个，如果放在小莫剑陈身上我觉得很有道理，但是归鲨这个例子明显不好

三级模组这个系统明显是已 ...

我觉得三级模板本身可能不是，但是具体到数值的上调，则很可能是，参考神的进化

对比同为傀儡师的风丸。强力5的风丸傀儡伤害是270%-280%-285%的曲线。而归鲨是减速40%-50%-60%，伤害40%-60%-80%。
无非是设计好砍成残疾，或者设计残疾了模组把数值补回来两种可能
我觉得正常商业公司还是希望限定让大家抽得开心，而不是玩大规模巨魔心理学实验。因此我觉得归鲨设计失误的可能性更大一点。从设计角度，YJ设计出问题可太常见了。现在UP的十万大C不就很显然是一种微妙的强度嘛，三级模组也不算太有救的感觉。强力对策卡

ahyyk · 发表于 2022-6-21 13:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yla · 发表于 2022-6-21 13:05

煮药发表于 2022-6-21 11:41
模组最大的改变是道爷的解手攻略被迫把重要模组干员升到60级了

回想起ex8他的老鲤扛着白垩打年糕打到死，我的老鲤打着打着就没费被晕，只能滚去刷好感开模组

默逍 · 发表于 2022-6-21 13:05

本帖最后由默逍于 2022-6-21 13:10 编辑

笑颜百景发表于 2022-6-21 12:36
真的要给你解释这种问题吗？你的话仿佛是在明示“手游玩家的时间不是时间，不值钱”，仿佛手游玩家和其他 ...

看得出来你真的很急了，答应我摆脱手游去好好生活吧，哪怕只有一小会
不是阴阳怪气啊，真心建议有对于构成用户粘性的内容有所谓养成焦虑的人别玩手游，首先这种诉求一定得不到满足，其次不快乐的话连消磨时间的意义也没有了。

虽然也有一部分人非常享受这种论坛pvp的状态，我还是觉得对于大部分人来说大可不必

月球列车 · 发表于 2022-6-21 13:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

笑颜百景 · 发表于 2022-6-21 13:09

默逍发表于 2022-6-21 13:05
看得出来你真的很急了，答应我摆脱手游去好好生活吧，哪怕只有一小会

我就不该回复你的，谁让别人一问我就想先把道理讲明白

你是我今天见过发言最惊人的，可以的话希望以后都不要再回复我了

月球列车 · 发表于 2022-6-21 13:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

勤练带来力量 · 发表于 2022-6-21 13:10

就像开服那会我就觉得不是重度玩家加大量氪金不可能让你人均精二90专三的，现在出了新养成自然也不可能让你每个六星都升满三级模组

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[社交卡游] 【明日方舟】国服7号楼丨故事集「未尽篇章」7月19日开启

评分

评分

评分

评分

月球列车月球列车当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-5-18 头像被屏蔽	发表于 2022-6-21 12:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

topia topia 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-3-20 头像被屏蔽	发表于 2022-6-21 12:46 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

7776169 7776169 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-1 头像被屏蔽	发表于 2022-6-21 12:48 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ahyyk ahyyk 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2022-6-21 13:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

月球列车月球列车当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-5-18 头像被屏蔽	发表于 2022-6-21 13:08 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

月球列车月球列车当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-5-18 头像被屏蔽	发表于 2022-6-21 13:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报