BanG Dream!振兴计划，「MyGO!!!!!」&「Ave Mujica」专楼

予地以花

上周以来基本没看假药和讨论，之后也不太想看了，就这样自行理解也挺好的（吧）

ddy2811

H2Ofrozen 发表于 2023-9-1 22:10
说实话我一直想问个问题 看各种平台的讨论，观众群体压倒性地把“睦单向暗恋soyo”当做讨论的前提和既定事 ...

睦这样做的理由和祥子拆队组队的理由一样很神秘，有待进一步解答

Alicest

H2Ofrozen 发表于 2023-9-1 22:51
这就是我说的“被叙事层面隐藏的潜在原因”。但如果是这样，睦应当继续跟着soyo加入mygo就好，我感到困惑 ...

crychic里睦关心的只有祥子和素世，这个应该是没有问题的共识。
已知：第十集的睦没有去看五人live，第十一集睦和素世没有见面只有素世在窗口对睦的一瞥，第十一集海铃和初华就有在练习了，第十二集海铃让睦慢慢考虑
可得：第十一集之前睦就知道祥子要组出道团mujica，mygo live前素睦没有沟通，所以对睦来说，第十二集Live后让自己笑出来的mygo已经是五人的完整完全体了，自己要考虑的只有要不要加入mujica而已。

haoshion

H2Ofrozen 发表于 2023-9-1 22:22
是，我觉得“现象”并不能用来回答“原因”；我的疑惑是因果性(causality)方面的。还是说认为其中仍然存 ...

要说原因的话就是，睦跟soyo同框最多，pua作为关系的一种也最突出，这就奠定了cp基础。
然后第九集睦头人一是弹吉他的时候想人，二是明确拒绝做传话筒，但是刚刚上集给soyo做完，“铁暗恋”的可能就**提高了

蒜灵

H2Ofrozen 发表于 2023-9-1 22:10
说实话我一直想问个问题 看各种平台的讨论，观众群体压倒性地把“睦单向暗恋soyo”当做讨论的前提和既定事 ...

目前看来是没有的，剧情里并没有展现soyo有做什么对睦头人来说特别的事情，这个估计得到C团成立那段时间的历史里来找了，但现在那一段内容很少

L7lv6

昨晚是假药最多的一晚。。

Victorino

如果睦soyo是假药，那睦祥岂不是比假更假……祥子不回睦短信，睦看到祥子跑路不追出去，哭团解散后两人互动也就羽泽咖啡店商务对谈、一起看mygo春日影、围观soyo下跪这三件事而已，别的还有啥……睦soyo这边有一起种黄瓜、冷战后睦还要遥望soyo背影、专门带话给灯、把亲手种的黄瓜送出去，考虑到黄瓜对睦的重要性，睦对soyo的单箭头在黄瓜送出去的一刻就涨停了

四顾

H2Ofrozen 发表于 2023-9-1 22:36
我觉得如果带着倾向性的视角看难免会产生先入为主的效应。比如睦送黄瓜这件事，实际上是她送给mygo5个人， ...

如果“黄瓜”作为一种有寓意的讯息，作为礼物被发信，那么在接收方中自然存在着可理解的差别，情节设置上如果素世不在场（碰巧去了洗手间，或者被乐奈当做“蛇”处理掉了）自然只是普通的礼物，但素世作为第一时间觉察并领会到的人，才让“黄瓜”的寓意于双方成立——无论是否认为素世之后的举动存在“误解”，这一点是无法绕过的。
为什么睦会选择“黄瓜”作礼物，可以有两方面的理由解释：
1.她没办法如常人那样走形式，或者对少女们投其所好
2.她只是想用中意之物表达自己的真心感情
考虑到“黄瓜”在剧中的象征性，没法简单绕过“2”，也无法忽视在“2”的基础上，“真心礼物”能被识别而非被当做是“恶作剧”、“乌龙”就是一种形式上的默契、领受。从这一点来说，睦无论是否预料到素世能察觉“发信人”和“真心”（她们多次在浇灌时碰面、交谈），她都和素世建立了一对一的线路。哪怕是泛泛“恭喜”也好，她需要通过礼物对素世这一领受的代表当面表达感想，然后才是之后可能存在分歧的发展。

堆雪若叶

哈露尼娅 发表于 2023-9-1 23:05
好奇猫猫会怎么评价睦和大祥老师

大约是有趣的女孩子和无聊的女人吧 ...

睦还在犹豫一辈子，祥子直接要别人的剩余人生，你说猫猫怎么选

蒜灵

主观发散可以不谈，每个人看法不一样，但是客观事实是可以讨论的

Alicest

在回看的时候有一点不知道提没提到，关于第七集live的台下：
睦和祥子都在碧天伴走后脸红鼓掌，但是春日影之后祥子没绷住而睦继续脸红微笑，祥子泪奔这个时间点之后才不再脸红微笑但也没有把视线给祥子而是继续盯着舞台。
这个时间点的睦别人问好都要慢半拍才能回复，平时会交谈的也只有素世和祥子而已，对睦来说可能素世比祥子更重要吧

H2Ofrozen

Alicest 发表于 2023-9-1 23:05
crychic里睦关心的只有祥子和素世，这个应该是没有问题的共识。
已知：第十集的睦没有去看五人live，第十 ...

我的意思是更早的，第4集soyo就已经邀请过睦了；实际上她既没有回答，也从未应邀去过一次。如果她真的把“和soyo在一起”看得比其他事情重要，我觉得这是很让我困惑的

Aendst

Alicest 发表于 2023-9-1 23:15
在回看的时候有一点不知道提没提到，关于第七集live的台下：
睦和祥子都在碧天伴走后脸红鼓掌，但是春日影 ...

你给的截图刚好表现得很明显，祥子跑出去的时间点睦整个人都转向过去了，你再仔细看看第二图第三图周围人的面向和睦的面向

ddy2811

Aendst 发表于 2023-9-1 22:53
其实应该是社群传播上的问题
单向暗恋/铁暗恋我所知道最早的应该是从一些大up直播间流传出来的
一部分人 ...

我从第4集以后就一直认为素睦肯定超过一般的愧疚同情之类的，在那之前我是没看过什么大up直播和录播，只是出于个人的承受能力和对人际关系的惯性思维的感觉，就是换做我是睦如果和祥子真的完全站在一条战线上，跟soyo这样成天谈过去的魔怔人在一起纯粹是浪费时间和消耗我十分有限的社交能量，早就该受不了跑开了，更不用说和她在一起做那么些事了；然后就是后面几集有意无意在拉扯这一对的关系性，于是有了123睦头人和天之弱等二创甚至方向越来越极端；最新的话就是10—12集睦的行动与反馈（耳环还没实锤就谨慎一些），虽然确实令人破大防但展现出来的是还要继续深度拉扯，我在看12集前的预想还是第一季给个结果好聚好散，现在的展开是没想到的

Alicest

H2Ofrozen 发表于 2023-9-1 23:17
我的意思是更早的，第4集soyo就已经邀请过睦了；实际上她既没有回答，也从未应邀去过一次。如果她真的把 ...

我还需要明天再看几遍睦的情感不靠假药太难定性了

堆雪若叶

Alicest 发表于 2023-9-1 23:15
在回看的时候有一点不知道提没提到，关于第七集live的台下：
睦和祥子都在碧天伴走后脸红鼓掌，但是春日影 ...

没啊，睦就一直盯着祥子跑出去的方向，后面有个全场俯瞰的角度可以直接看出睦的朝向。

Aendst

ddy2811 发表于 2023-9-1 23:19
我从第4集以后就一直认为素睦肯定超过一般的愧疚同情之类的，在那之前我是没看过什么大up直播和录播，只 ...

当然存在由个人解读得出结论的人，但是我认为只靠个人解读是没有办法形成目前这样大规模的集体倾向的，这也是为什么日本欧美观众都没有这种倾向的原因

江口夕

Victorino 发表于 2023-9-1 23:08
如果睦soyo是假药，那睦祥岂不是比假更假……祥子不回睦短信，睦看到祥子跑路不追出去，哭团解散后两人互动 ...

假药上脑是这样的，有几个关键信息全被ooc了。或者故意避开不谈，因为影响磕cp属于不和谐的部分
1.睦因说了不开心，认为导致c团破裂自己有过于素世。
2.素世利用睦赎罪无限pua，睦因为有过于素世所以无关重要（祥子）的事情都顺着素世（这里不做的事有不回c团，不说祥子去了羽丘，不说祥子家地址）
3.睦主动拉祥子去看灯live，此并非素世授意，是素世不高兴睦做的事。
4.睦主动拉素世去见祥子(下跪那话)。原因是因为素世当天改口说了两次都是睦的错（1.不开心2擅自拉祥子看live）
5.因为自己的错误操作导致素世离开mygo，素世情况更糟了，负罪感up，于是去拜托灯等人解决素世问题。

睦和立希开始一样另一种层面的好心办坏事。

最后素世状态好转，良かったね表示你现在这样（有个不错的归宿）真是太好了，睦在自己与素世的问题上基本告一段落，安心ave。那句不开心所伴随着的赎罪感算是结束了。


—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

四顾

H2Ofrozen 发表于 2023-9-1 22:10
说实话我一直想问个问题 看各种平台的讨论，观众群体压倒性地把“睦单向暗恋soyo”当做讨论的前提和既定事 ...

“单向暗恋”如果不严格从字面意义当真，只作“一厢情愿”、“单方面执着、关心”来看，是可以对应上剧中素世与睦的互动的。
而提到为什么会产生执着和关心，就要涉及二者的共性，素世和睦的是在CRYCHIC中曾短暂体会到“乐趣”、“满足”的，在祥子转入羽丘后她们也是在月之森被留下关系最近的（也因为素世没有灯和祥子的情报），最后也是对CRYCHIC的解散抱有某种程度“遗憾”的。这种关系，在睦潜在的倾向和素世“一厢情愿”的利用逼迫下，也转化成了某种“责任感”，让睦偏离了祥子期望的路线进行行动。
在第十二集，素世进入准备室之前对灯进行感谢，“谢谢你没有放弃我”，根据剧情这句话除了对灯（还有被她鼓动的爱音）以外，也存在另一个对外潜在对象：睦。是她持续关注MyGO的活动情况，才能在灯的重组初得进展时插入她与立希的对话，提示素世的处境，而她之所以能够如此也是因为在第八话的对峙失败祥子离去后依然留在素世身边，并在月之森留意她的身影状态，和灯相比一路伴随的她是最了解素世的“徒劳”、“虚妄”和最后“迷失”的人。
说是“暗恋”多是流俗的夸大，但如果涉及到睦的“特性”，那么她的如此表现难道不正是对素世的感情产生了某种“感触”甚至共鸣吗？正是因为睦和常人存在偏差，所以她对素世的这种共鸣才尤为显眼，所以才会在剧中表现出对祥子以外角色的关心和愿景。这个过程中包含了灯和立希其它前成员的MyGO当然也能作为承载这一愿景的整体，但无论就实际互动过程、关系远近还是着意点来说，素世都是一个突出的对象，与旁人不可一概而论。

haoshion

Alicest 发表于 2023-9-1 23:15
在回看的时候有一点不知道提没提到，关于第七集live的台下：
睦和祥子都在碧天伴走后脸红鼓掌，但是春日影 ...

这段睦头看到祥子跑了还是惊讶了一声加转身看着门口的，只不过没追过去

菠萝啵啵啵

想了想，如果是没有退回黄瓜的世界线
会有mygo在休息室分着黄瓜啃的剧情吗？
或者是众人觉得奇怪，婉拒品尝黄瓜，soyo知道原委又不好勉强，无奈一个人把所有黄瓜带回公寓吃一周，这样的展开？
虽然对不起睦睦，但退回去好像真避免了不少问题

ddy2811

堆雪若叶 发表于 2023-9-1 23:20
没啊，睦就一直盯着祥子跑出去的方向，后面有个全场俯瞰的角度可以直接看出睦的朝向。 ...

下一个广角镜头就转回来了

四顾

H2Ofrozen 发表于 2023-9-1 23:17
我的意思是更早的，第4集soyo就已经邀请过睦了；实际上她既没有回答，也从未应邀去过一次。如果她真的把 ...

睦对“素世”的留意、期待并不涉及她自己，这是“关心”和“暗恋”最显著的区别，后者存在让被吸音者产生“共处”、“占有”、“陪伴”的渴望，而前者则并非如此，睦也只是在乎素世的情况发展。
如果简单概括的话，就是“希望她过得好”和“希望我和她一起过得好”的差别，这也是为什么第十二集的“太好了呢。”会体现出某种了结感。

H2Ofrozen

四顾 发表于 2023-9-1 23:24
“单向暗恋”如果不严格从字面意义当真，只作“一厢情愿”、“单方面执着、关心”来看，是可以对应上剧中 ...

我觉得祥子说“睦不会撒谎”可以当做一个客观的评价，睦说“没感到开心过”确实字面意义上是真心话。

睦因为自己过分直率、不善表达的性格造成他人的伤害和误解，抱有愧疚和负罪感是最合理不过的。这就足以成为很重要的动机了

堆雪若叶

ddy2811 发表于 2023-9-1 23:31
下一个广角镜头就转回来了

确实大概盯到祥子跑出livehouse吧。只能说祥子跑太早了，睦留在里面又一直不看live可能也挺怪的（

Victorino

江口夕 发表于 2023-9-1 23:23
假药上脑是这样的，有几个关键信息全被ooc了。或者故意避开不谈，因为影响磕cp属于不和谐的部分
1.睦因说 ...

你能被你不喜欢的人pua？你能对你不在意的人有负罪感？怎么没见睦对rikki有负罪感呢，对rikki是“我不会当你的传信鸽”呢。心甘情愿被pua本身就是一种爱的证明了

四顾

菠萝啵啵啵 发表于 2023-9-1 23:31
想了想，如果是没有退回黄瓜的世界线
会有mygo在休息室分着黄瓜啃的剧情吗？
或者是众人觉得奇怪，婉拒品尝 ...

以“现实感”最有可能的情况是当做其它人放错的私物（老家寄来需要鏖战消灭的蔬菜）退还给不知情的staff，其次是被乐奈和爱音一时兴起处理/吃掉。
因为包装太不匹配了，也没有注明来路、性质，相当可疑。

ddy2811

Alicest 发表于 2023-9-1 23:15
在回看的时候有一点不知道提没提到，关于第七集live的台下：
睦和祥子都在碧天伴走后脸红鼓掌，但是春日影 ...

这里确实是转过去看门口了，但下个观众镜头睦就转回去了，可以看#7904

菠萝啵啵啵

相信独角兽老师的两位幼驯染的双蓝箭头
不过12集后也更好奇了，双方都是正向积极的情感，要怎样来解释祥子组am团时对两位实力背景的“利用”了
13集延后一周太难溜了

堆雪若叶

假药还要上升就想到经典的擅自期待。任何解读都只是群体针对性更强的创作，结果的有趣程度远大于解读的成本就会容易被接受，不理解很多观众觉得睦头人暗恋其实就是对素睦不感冒而已。

Alicest

ddy2811 发表于 2023-9-1 23:39
这里确实是转过去看门口了，但下个观众镜头睦就转回去了，可以看#7904 ...

感觉官方说的还真没错确实是该多重看

Aendst

Victorino 发表于 2023-9-1 23:38
你能被你不喜欢的人pua？你能对你不在意的人有负罪感？怎么没见睦对rikki有负罪感呢，对rikki是“我不会 ...

实在是看不下去你的逻辑了……
有负罪感就可能会被pua，而负罪感以及一般人际意义上的关心和“单向暗恋”不能构成逻辑因果关系
举个最简单的例子，按照你的逻辑和常理：你欠了我一百万不还你就应该产生负罪感，我也可以以此要挟你，而你只能承受，所以你暗恋我

江口夕

Victorino 发表于 2023-9-1 23:38
你能被你不喜欢的人pua？你能对你不在意的人有负罪感？怎么没见睦对rikki有负罪感呢，对rikki是“我不会 ...

虽说多说无益我还是说一点。我无意间撞到了人我也是有负罪感的，下次他叫我帮忙做点小事我大概率会帮，但这不代表我爱他至于为什么只对素世，那大概是只有她想复辟c团，其他人要么切割（立希）要么逃避（灯）去解决问题了，所以留下的只有素世，再退一步说睦是倒数第二个走的

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Victorino

个人认为目前最大、影响最坏的伪论是“哭团解散是因为和睦相关的原因”，这个事情才是真正的捕风捉影没有任何实质证据（个人观点杠我你对不吵架）

Victorino

个人认为目前最大、影响最坏的伪论是“哭团解散是因为和睦相关的原因”，这个事情才是真正的捕风捉影没有任何实质证据（个人观点杠我你对不吵架）

ddy2811

堆雪若叶 发表于 2023-9-1 23:37
确实大概盯到祥子跑出livehouse吧。只能说祥子跑太早了，睦留在里面又一直不看live可能也挺怪的（ ...

睦这时候选择留在里面继续看live而不是追出去，结合后面招揽她入队时连黄瓜退了都还是继续考虑的状态，还有祥子对睦的态度，对现阶段睦祥的感情我暂时谨慎不看好，应该是一种不破不立的情况
前几集就知道睦并不是别人一说就通一拉就走的应声虫，相反她很有主见，想做或者不想做什么的时候能把别人逼急眼，如果真的觉得离开比留在里面更有意义、更合心意，她应该不会被常识影响

后藤一里

说到底睦是个纯正三无角色，又没有直接描写她的内心，对她动机的所有猜测不都是假药吗
猜她是由于负罪感特别关注soyo相比她对soyo有特别的好感我觉得也没靠谱到哪里去吧

H2Ofrozen

哈露尼娅 发表于 2023-9-1 23:05
好奇猫猫会怎么评价睦和大祥老师

大约是有趣的女孩子和无聊的女人吧 ...

我发现大家对于祥子和soyo完全相反的评价倒是挺一致的

/a/mygo串管祥子叫bitchiko，管soyo叫basedorin