认真讨论一下，到底什么是游戏开发的“技术力”

kidthief · 发表于 2022-4-25 17:16

举一个常见的例子：在卡普空和SE之间，很多人都说卡普空是日本第一技术力第三方，SE不行。

然而就我个人安利游戏的情况来看（其实也包括大众反应），如果你那生化危机/鬼泣的播片，和最终幻想15，甚至13的播片给不玩游戏的人看，很多人会真的会说最终幻想卧槽好帅。

而且实际上卡普空的RE引擎调教了得有接近五年以上，而SE早就搞过什么夜光引擎什么水晶引擎什么什么引擎了，还有现在的HD2D。

所以，如果按照大作标准，卡普空属于脚踏实地，而SE应该的技术力应该是非常牛逼的，酷炫画面以及独门引擎，卧槽牛逼坏了。

但在玩家的评价里，卡普空现在显然是一篇赞歌，SE则是褒贬不一。（不过细想一下，SE的问题很大一部分出自定价，以及之前奇异人生的zz因素。FF15大家也是惋惜而不是说SE技术力不行）

扯远了。

问题1 如果拿卡普空和SE来做参照，游戏公司的“技术力”究竟包含些什么？

问题2 如何确认一个游戏公司的“技术力”高低好坏？

ff2077 · 发表于 2022-4-25 17:18

本帖最后由 ff2077 于 2022-4-25 17:22 编辑

泥潭有几个人能谈得来这玩意

又不是人均干这行的上个月玩的ffo，那个画面和光影还有优化烂到爆，但手感的调教丝滑流畅，爽的不行，调教手感也要敲代码吧，这是技术烂还是技术好

hypnossz86 · 发表于 2022-4-25 17:19

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双刀少女 · 发表于 2022-4-25 17:20

先亮工牌吧

—— 来自 S1Fun

赤井稻妻 · 发表于 2022-4-25 17:20

当你有想法，但是无法实现的时候，就是技术不行

Tring · 发表于 2022-4-25 17:20

总觉得前几个月见过类似的帖子。

万里小路さん · 发表于 2022-4-25 17:25

ff13不都预渲染的cg，即使有技术力，也很难说是游戏上的技术力吧

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

kidthief · 发表于 2022-4-25 17:25

ff2077 发表于 2022-4-25 17:18
泥潭有几个人能谈得来这玩意又不是人均干这行的上个月玩的ffo，那个画面和光影还有优化烂到爆，但 ...

泥潭聊不来的话那就没地方啦。
总不能去lga和ps大本营

shiko · 发表于 2022-4-25 17:30

有没有一种可能，se最近这么些年有且只有最终幻想这么一个国际化IP，而且还没什么评价高的作品，但是卡普空的怪猎和生化，不仅作品出的多，而且质量上至少没有出现过太明显的问题

所以在路人看起来卡普空当然比se强了

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

不可避免 · 发表于 2022-4-25 17:31

早15年播片确实能反映技术力，2022年了就算了吧。
至于引擎就能好好说道说道了，不是说谁谁谁宣布自己做过什么才反映技术力的。水晶都什么年代的事情了，夜光没有能服众的作品也配谈技术力？
那暴雪说泰坦如何如何是不是也能蹭个开发力强的宣称？
卡普空是这些年用作品连发来证明自己的。
SE做个7RE成品不能说不好，只是要扯他利用拓展了虚幻的多少特性显然是夸不起来的。
最后，对玩家而言什么都是放屁，能拿出作品才是真的。

kidthief · 发表于 2022-4-25 17:35

shiko 发表于 2022-4-25 17:30
有没有一种可能，se最近这么些年有且只有最终幻想这么一个国际化IP，而且还没什么评价高的作品，但是卡普空 ...

古墓丽影和奇异人生其实评价也很好啊。
如果奇异人生不出ZZ问题，在国内应该也能卖得不错。

shiko · 发表于 2022-4-25 17:37

kidthief 发表于 2022-4-25 17:35
古墓丽影和奇异人生其实评价也很好啊。
如果奇异人生不出ZZ问题，在国内应该也能卖得不错。 ...

这两个真的能算是讨论意义上的se作品吗

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

nerdnerd · 发表于 2022-4-25 17:38

播片是播片的技术力。跟游戏的技术力有啥关系。因为大家都没有游戏技术才找到互动电影这么个舒适区不是吗。

kidthief · 发表于 2022-4-25 17:39

shiko 发表于 2022-4-25 17:37
这两个真的能算是讨论意义上的se作品吗

—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 ...

emmm

ff2077 · 发表于 2022-4-25 17:51

本帖最后由 ff2077 于 2022-4-25 17:52 编辑

kidthief 发表于 2022-4-25 17:25
泥潭聊不来的话那就没地方啦。
总不能去lga和ps大本营

泥潭不也是映像流

说到底不如去cedec或者gdc上读读这些公司的文章或者宣讲视频，那玩意全是干货

zhangqq_008 · 发表于 2022-4-25 17:52

本帖最后由 zhangqq_008 于 2022-4-25 18:48 编辑

re引擎我一直觉得“体量”方面有点问题（但你很难说是不是卡婊在预算上抠门导致的，因为老的mt引擎在丧尸围城时就能有十几人同屏演出的能力了），re2和3（包括re7和8）里面同屏即时演算能同时演出的人物从来没超过五个过，最多的一次演出也就只有re3的列车冲突同时在场数达到了五个人(卡洛斯，尼古拉，吉尔，黑哥，老长官)

而生软的10多年前的dao都能达到即时演算同屏几十人的演出了

kidthief · 发表于 2022-4-25 17:54

ff2077 发表于 2022-4-25 17:51
泥潭不也是映像流说到底不如去cedec或者gdc上读读这些公司的文章或者宣讲视频，那玩意全是干货 ...

我去看看，之前都不知道这俩地方

Vacuolar · 发表于 2022-4-25 17:55

SE当年的杀手5，再看看现在SE的游戏。

Vacuolar · 发表于 2022-4-25 17:55

SE当年的杀手5，再看看现在SE的游戏。

真实之影 · 发表于 2022-4-25 18:00

zhangqq_008 发表于 2022-4-25 17:52
re引擎我一直觉得“体量”方面有点问题（但你很难说是不是卡婊在预算上抠门导致的，因为老的mt引擎在丧尸围 ...

鬼泣5不就有开头一群市民围观的部分……
RE只能说是现在游戏整体风格改回去导致需要人数降低了

zikimi · 发表于 2022-4-25 18:04

本帖最后由 zikimi 于 2022-4-25 18:10 编辑

re引擎最早就是针对生化7专门定制的，光源支持的很少也没有地形系统，rebio2和3和生化7本质上差别都不能算大，之后生化8 鬼泣5应该是都做了几次强化
SE本社一堆用虚幻4的在技术追求上也就那样吧，夜光组倒是比较偏R&D方向

SE有个square enix advanced technology division介绍了一些本社的技术成果
Advanced Technology Division
http://www.jp.square-enix.com/tech/publications.html
Advanced Technology Division

cqggff · 发表于 2022-4-25 18:05

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JudgmentEye · 发表于 2022-4-25 18:06

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JudgmentEye · 发表于 2022-4-25 18:11

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古代人皮克 · 发表于 2022-4-25 18:23

kidthief 发表于 2022-4-25 17:35
古墓丽影和奇异人生其实评价也很好啊。
如果奇异人生不出ZZ问题，在国内应该也能卖得不错。 ...

这也能算SE？那全战是不是也能算世嘉的了

zikimi · 发表于 2022-4-25 18:25

本帖最后由 zikimi 于 2022-4-25 18:28 编辑

JudgmentEye 发表于 2022-4-25 18:06
手游大厂的酷炫画面那是cg的技术，要夸请去夸人设夸美术夸分镜设计，卡表从自研mt引擎到re引擎10年不动摇， ...

你口嗨的毛病啥时候能改，坚持不动摇卡婊的真正次世代通用引擎Panta Rhei在哭啊

Deay店长 · 发表于 2022-4-25 18:27

鬼泣5的角色动作流畅度和衔接很值得称道

kidthief · 发表于 2022-4-25 18:30

古代人皮克发表于 2022-4-25 18:23
这也能算SE？那全战是不是也能算世嘉的了

你不能说不是本部就不算啊。
算不算得看财报。

JudgmentEye · 发表于 2022-4-25 18:31

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stary · 发表于 2022-4-25 18:33

hypnossz86 发表于 2022-4-25 17:19
优化？

恰恰相反，在目前舆论版本任天堂的优化无敌但是已经算技术力低的那一栏，而国内某大厂优化很烂却也是个高技术力

JudgmentEye · 发表于 2022-4-25 18:36

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zikimi · 发表于 2022-4-25 18:36

本帖最后由 zikimi 于 2022-4-25 18:37 编辑

JudgmentEye 发表于 2022-4-25 18:31
这不是放弃了吗，有零售版游戏用Panta Rhei？也就宣传片吧

re引擎就是专门针对生化定制开发线性游戏开发的小规模简化产物，后续逐渐添加了各种功能，但总的来说还是很简单的一个东西

Panta Rhei才是真正取代mt引擎的通用引擎，然而失败了
造大卡车失败了没办法拿剩的配件造个摩托这叫坚持不动摇

JudgmentEye · 发表于 2022-4-25 18:37

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theyoung · 发表于 2022-4-25 18:37

反正大众认知里“技术力=图像技术”
至于其他那些开发设计能力都算奇技淫巧了

kidthief · 发表于 2022-4-25 18:39

theyoung 发表于 2022-4-25 18:37
反正大众认知里“技术力=图像技术”
至于其他那些开发设计能力都算奇技淫巧了 ...

是的，这就是我发这帖的缘由。

Tring · 发表于 2022-4-25 18:40

theyoung 发表于 2022-4-25 18:37
反正大众认知里“技术力=图像技术”
至于其他那些开发设计能力都算奇技淫巧了 ...

对于大众来说，技术力好可能是个很单纯的概念，
但是几乎一切数值和设定以外的硬伤，都能归结于技术力差。

GuardHei · 发表于 2022-4-25 18:43

你要分清r&d和工程落地的区别

另外se很多时候搞r&d是显卡厂帮忙一块弄，兼作宣传的用途。比如ffxv那会是和英伟达合作，现在forspoken又变成amd，很多技术其实是合作方接进去的

而且引擎后来没人用未必是技术问题，更有可能是管线问题

—— 来自 S1Fun

zikimi · 发表于 2022-4-25 18:47

本帖最后由 zikimi 于 2022-4-25 18:51 编辑

JudgmentEye 发表于 2022-4-25 18:37
看名也知道就是做生化的引擎啊，拿来做禽兽猎人那是另一回事，不动摇是说他好歹一直坚持自研，没像手游大厂 ...

自研se还有做吧，不过各个组之间确实很少做技术共享，夜光组就是专门搞r&d方向的，不光夜光组，ff14搞的那个引擎也没给别的组用，同一个开发部的dq10还用的旧的水晶工具，edios蒙特利尔搞的那个黎明引擎，水晶动力和日本照样不用，edios蒙特利尔开发古墓暗影还接着用水晶动力的引擎

JudgmentEye · 发表于 2022-4-25 18:55

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JudgmentEye · 发表于 2022-4-25 18:58

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 认真讨论一下，到底什么是游戏开发的“技术力”