以游戏流程自由或线性，来分野JRPG与CRPG，妥否？

SorroFrost · 发表于 2022-4-23 18:12

宝可梦是jrpg吗

zzy516232108 · 发表于 2022-4-23 18:12

我知道这个观点挺偏见的，大家就听一乐。
可以通过RPG中各项元素的多少来判断是JRPG还是CRPG。
JRPG三大法宝：小屁孩的友情，想要颠覆世界的王道理想，以及奇奇怪怪的政治戏。

这三条比较高的，可以认为是JRPG，这三条含量较低的，可以认为是CRPG

前两天回顾了下皇牌空战7，最后米老头和主角机空中斗法斗嘴，动不动就是友情，梦想，天空是什么颜色，然后我实在受不了换成日文，对味了！

JudgmentEye · 发表于 2022-4-23 18:12

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sauron.j · 发表于 2022-4-23 18:30

日系最有辨识度的是系统上特有的节奏感，可称之为“社畜感”？

例如每场战斗打完都要摆pose说一句台词，刷一晚上可以听几百遍
系统上各处都充满了仪式感，像极了每天打卡鞠躬、对人读空气，就是JRPG的醍醐味

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2022-4-23 18:31

otaku21126 发表于 2022-4-23 14:19
这个思路感觉挺对的，但真女神转生这类怎么办呢？

女神系列是跟巫术一条路线的

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2022-4-23 18:32

Lunamos 发表于 2022-4-23 13:25
用一个维度线性分类会误杀一片。可以根据现有公认分类游戏各个维度的打分训练一个分类器。之后把游戏各维度 ...

分院帽机制？

JudgmentEye · 发表于 2022-4-23 18:48

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酷乐 · 发表于 2022-4-23 18:53

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Ne0 · 发表于 2022-4-23 20:12

Rary 发表于 2022-4-23 17:12
他说jrpg就是“日本人做的rpg”，后面又说“巫师3也算jrpg”，所以只能得到“巫师3是日本人做的”这一结 ...

他原话说的是巫师 3 是广义的 jrpg. 结合前半句不难理解他的观点是, (狭义的) jrpg = 日本人做的 rpg, 广义的 jrpg = 带有日本人情绪的 rpg.

Rary · 发表于 2022-4-23 20:26

Ne0 发表于 2022-4-23 20:12
他原话说的是巫师 3 是广义的 jrpg. 结合前半句不难理解他的观点是, (狭义的) jrpg = 日本人做的 rpg, 广 ...

那日本人做的带有西方人情绪的rpg算哪类。按这个分类，既是狭义的jrpg又是广义的西方rpg？

masterkeaton · 发表于 2022-4-23 20:33

酷乐发表于 2022-4-23 18:53
1982至2020年的JRPG列表：
https://web.archive.org/web/20210319233716/https://www.bitmapbooks.co.uk/pr ...

SoulsBorne 是指魂系列么

masterkeaton · 发表于 2022-4-23 20:36

Rary 发表于 2022-4-23 17:12
他说jrpg就是“日本人做的rpg”，后面又说“巫师3也算jrpg”，所以只能得到“巫师3是日本人做的”这一结 ...

...
广义是个术语，相对于狭义（确切）来说，是指可以根据特点来扩展
巫师3我个人就觉得很有日本味道

Rary · 发表于 2022-4-23 20:39

masterkeaton 发表于 2022-4-23 20:36
...
广义是个术语，相对于狭义（确切）来说，是指可以根据特点来扩展
巫师3我个人就觉得很有日本味道 ...

如果说巫师3有日本味道，那很多jrpg都有西方味道了，是否可以说很多jrpg是广义的西方rpg？

masterkeaton · 发表于 2022-4-23 20:45

Rary 发表于 2022-4-23 20:39
如果说巫师3有日本味道，那很多jrpg都有西方味道了，是否可以说很多jrpg是广义的西方rpg？ ...

巫师3我感觉很明显的物哀情绪，虽然有描写世界外惨状但更关注于内心，又是世界中心集中在希里上，这剧情上就有世界系的味道。
同系列的巫师1就很少这个感觉
一样是拯救世界的博德之门2也是完全不同的

病娇图兰朵 · 发表于 2022-4-23 21:14

艹，那干脆说《猎魔人》是日式小说好了

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2022-4-23 21:24

alleriawr9 发表于 2022-4-23 15:05
支持lunamos这套思路。我提几个维度，旁观故事而非自由扮演角色，多人小队，主角年轻甚至未成年，日漫画风 ...

这么一想，质量效应系列也算jrpg

—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Pingbeici · 发表于 2022-4-23 21:54

即便是玩过许多CRPG的玩家，在第一次接触《青之天外》也会完全理不清脉络要干些什么。这并不意味着青之天外就不是JRPG了，恰恰相反，是有多纯就多纯的JRPG，而作为本传的天外魔境系列，却是比较纯正的线性JRPG。楼上的重装机兵也是“JRPG自由度不高”的反例，我想JRPG本来指代的是文化上贴近于“日式”，无论是SF也好，还是中世纪奇幻也罢。这些元素虽然不能说是日本独有的，但也却是日本的文化产品发扬光大。后面出现了形式比较贴近原先定义为JRPG游戏，例如《仙剑奇侠传》也被定义为JRPG的情况，这时就比较让人感到有些尴尬了。其实也不用纠结JRPG还是CRPG这类词，它们本身没有什么严肃的界定，不是游戏开发中要遵循这样的“铁律”，而是约定俗成的术语归类了内容相似的游戏。

神杀赛利卡 · 发表于 2022-4-23 22:20

按老害分吧，CPRG老害危险性强，JRPG老害更佛系。

piaoxiang123 · 发表于 2022-4-23 22:47

所以jrpg和日本人做的其他类型游戏比如动作游戏的区别在哪里啊。感觉带有回合制的更容易被认定为jrpg

pf67 · 发表于 2022-4-23 23:29

百家争鸣就对了

反而是你这种又没玩过几个jrpg还想着要给jrpg盖棺定论的想法很幼稚。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Redis · 发表于 2022-4-23 23:33

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@lias · 发表于 2022-4-23 23:52

这么一想，最有crpg味道的日本作品居然是迷宫饭

kichikuchan · 发表于 2022-4-23 23:53

本帖最后由 kichikuchan 于 2022-4-23 23:55 编辑

@lias 发表于 2022-4-23 23:52
这么一想，最有crpg味道的日本作品居然是迷宫饭

作者就是个crpg老炮，之前画了一套博得2的角色头像集

酷乐 · 发表于 2022-4-24 00:06

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siriii · 发表于 2022-4-24 00:55

我觉得日式和西式rpg最本质的区别是对“扮演”的理解不一样。

西式rpg希望“角色是玩家的代行者”，角色的行为由玩家尽可能多地掌控，玩家可以成为自己想成为的样子；日式rpg认为“玩家是角色的体验者”，玩家只在扮演过程中体验角色的人生。

所以，西式rpg总有一个沙盒式的终极目标，希望玩家的每一个决定(对话选项、战斗结果或是探索方向)都能对游戏世界产生可见的影响。对话的一个选项往往就可以决定一个npc的生死，甚至直接改变游戏流程——比起探索自由度，这一点或许更能体现出西式rpg对自由度的追求。

日式rpg不这样，日式rpg提供的扮演是“讲故事”。日式rpg的剧情总是没有太多的重要分支——一般来讲只是会有数条线路或者干脆**，毕竟为分支而分支的剧情大部分都很无聊。同时，为了让玩家能对角色感同身受，也要花大量的功夫去堆演出，做全分支实不可能。

个人而论，西式rpg提供给我的游玩乐趣有大半在扮演本身，而日式rpg的趣味则很大程度上取决于系统。甚至可以说，西式rpg的系统(角色养成、战斗)服务于扮演，而日式rpg的系统基本独立于扮演而追求纯粹的可玩性。

而说到探索，也是一样的道理。西式rpg的探索是扮演的一部分，不仅玩家可以决定探索方向和顺序以改变“故事”的发展，而且往往有更多的环境交互以模拟角色行为。而日式rpg的探索纯粹为了提供探索的乐趣——实际上，就简化为迷宫，各种花样的迷宫。这点我最喜欢《废都物语》，既有日系迷宫的巧妙构思，又颇有精于环境交互的西式rpg之风，趣味无穷。

往大了说，西式游戏追求拟真，而日式游戏善于抽象。扮演、养成、战斗、探索，每一点都只寻找其中最核心的乐趣，然后将其扩展，得到的就是jrpg了。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

osborn · 发表于 2022-4-24 09:44

每次看泥潭正儿八经的讨论这个问题时都挺乐，这些个分类标准最后讨论出的共识也只是泥潭这个小圈子里的刻板印象，搞得仿佛很客观一样

就好像给电影分类一样，非要分个悬疑片搞笑片动作片啥的出来，实际上连rpg这个大分类的边界都模糊了，制作方也没有义务非得按标准套路开发游戏，而且制作方为了不让大家觉得套路重复，未来的游戏必然都是各种设计融合的啊，传统类型都会消失的

就好比有人做了一个游戏，有50%是站桩对话，50%是打枪，那你是算成avg还是fps呢

泥潭非要给游戏搞分类只是老婆罗门面对新东西的不确定性，往自己熟悉的good old times上找补而已啊

kg21xhunter · 发表于 2022-4-24 09:52

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Juz_doit · 发表于 2022-4-24 14:04

本帖最后由 Juz_doit 于 2022-4-24 14:07 编辑

在世界的另一个角落，一群肥宅知道自己手里每一个游戏是否为美少女游戏/视觉小说/文字冒险/黄油。

只能说，分类糊成一团是生命力旺盛的体现。

otaku21126 · 发表于 2022-4-25 00:10

本帖最后由 otaku21126 于 2022-4-25 00:12 编辑

siriii 发表于 2022-4-24 00:55
我觉得日式和西式rpg最本质的区别是对“扮演”的理解不一样。

西式rpg希望“角色是玩家的代行者”，角色的 ...

有点过于拔高主流角色扮演电子游戏对“角色扮演”要素的表现了
实际上应该各降一级，
CRPG是让玩家通过选择，来主动观看（剧本写手事先写好的几种角色中）玩家喜欢的那类角色在游戏剧情框架下的经历（也就是“体验角色的人生”），近些年由于白皮写手犯病越来越严重，中国玩家常常不喜欢游戏中可选择观看的任何一个玩家角色形象，“角色扮演”感大打折扣；
JRPG则直接本质上是没有电影镜头过场的电影化叙事，即使玩家代入了主人公，也是玩家像看电影代入主角那样基于同理心和沉浸感主动代入了角色，与JRPG在“让玩家角色扮演”方面的努力没有任何关系（因为JRPG大部分情况下根本没有这方面的努力），大部分日本角色扮演游戏主创对“角色扮演”的理解顶天就是玩弄一下meta元素，连让玩家“做出的决定有其影响”都不懂（反倒是不参与制作角色扮演游戏的其他行业日本人有不少人确实理解电子游戏中的角色扮演）

Leliel · 发表于 2022-4-25 00:43

jrpg是通过DQ以及ff为代表的一系列日产rpg发展繁荣而带来的子分类，类似jrpg代表作的作品都可以分进来

siriii · 发表于 2022-4-25 18:14

otaku21126 发表于 2022-4-25 00:10
有点过于拔高主流角色扮演电子游戏对“角色扮演”要素的表现了
实际上应该各降一级，
CRPG是让玩家通过选 ...

你说得对，是太拔高了

。

实际上jrpg很多东西干脆就是祖宗之法，要有故事，要做演出，要有玩家小队，要钓鱼。rpg这个词已经变成一个脱离本意的符号了，没有人在琢磨扮演是啥。

crpg也有很多定式继承自trpg，但是我觉得依旧说得上是“以扮演为核心”，并且不局限于叙事。任何的扮演，比起作者的叙述，都更依赖玩家的想象——老实说，我特别希望这种精神能分给欧美黄油界一点

。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

stary · 发表于 2022-4-26 10:22

https://www.bilibili.com/video/B ... id_from=333.337.0.0
陶德哥哥的见解

squaresfc · 发表于 2022-4-26 10:32

JudgmentEye 发表于 2022-4-23 15:28
金庸群侠传算哪类

当然是CRPG(Chinese RPG)了

wbtsy · 发表于 2022-4-26 10:39

jrpg是约定俗成的模糊性定义，来自于特定历史时期。长得像dq和ff的游戏就是jrpg，硬划线没意义。

ice327 · 发表于 2022-4-26 10:47

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trentswd · 发表于 2022-4-26 11:00

支持按照楼主的分法永恒之柱2是jrpg

lxzworry · 发表于 2022-4-27 08:16

原神算jrpg吗

大耳兽 · 发表于 2022-4-27 08:34

魂游戏算arpg吧

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