好奇拳皇97为啥现在顶尖高手还是那几个人？

killerktd · 发表于 2022-4-19 19:13

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雲夢淵澤 · 发表于 2022-4-19 19:18

最奇怪的不应该是能够“如果作为电子竞技”吗。

MaskedBlade · 发表于 2022-4-19 19:24

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渺小小 · 发表于 2022-4-19 19:25

我98年底就不怎么玩97了，也不知道你们瘾咋就这么大？

小李子大脸猫 · 发表于 2022-4-19 19:28

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Chia · 发表于 2022-4-19 19:28

客观上缺少新血，你看大乱斗就很多新人吊打老人的。

97也有自己的赏金，但牢牢绑定造星生态，导致赏金猎手也望而却步了

alann · 发表于 2022-4-19 19:30

没有新鲜血液，打来打去就那么些人，而且有些人不愿在97一棵树上吊死。相比较4S除了河池，其他人玩哪怕最接近的98都达不到哪怕一线初水平，更不要说其他游戏了。

看脸 · 发表于 2022-4-19 19:34

冷知识，拳皇97是1997年的游戏，是一个25年前的老游戏

oyss · 发表于 2022-4-19 19:34

别的不知道,97还怕人老了? 年轻人谁玩啊.只有老人玩.

KYO(T) · 发表于 2022-4-19 19:40

97当年被评为一款粗糙的游戏，但是经过年代+村规，其实现在的97高端局有很多细节
可以说，一个新手入坑，没有老师傅引导外加大量的练习，他根本无法掌握，甚至连细节都看不出来
而且，即便是老师傅之间也有藏招，比如叶枫就有收费招的说法，有些套路平时不用，就重要比赛拿出来用一次

我举一个例子
97年的时候，大部分人觉得八神跳D站C前A接葵花很难，所以会选择站C之后屑风，但是距离远了屑风就会变成发波
到了98年，随着整体水平上升，跳D站C前A葵花变成了平民连段，无脑打这一套可以规避屑风失误而且伤害也不差
但是到了现在，你会看到所有人都是跳D直接屑风，如果是20年没关心过97的人，甚至会怀疑是不是现在的人变菜了
然而实际上，跳D屑风是20年经验总结的最优解，为什么呢：
1、97指令投发生1F，所以只要跳D命中，后面屑风必然能抓，不会出现跳D打高了，然后出站C被防或者直接被对面反抓的情况
2、跳D被防，提前输入的屑风就不会出，如果对手刚CD，反而会被抓，因为97要么对打击无敌，要么全无敌，没有对投无敌这个概念
所以弹幕里经常会有为什么不刚CD，这些就是外行，他们不知道刚CD会被抓，新人入坑没人教的结果也就是刚一个被抓一个
但也有少数角色比较奇怪，虽然没有对投无敌但是刚CD也能优先打掉指令投，具体哪几个我也不是专业没记住
而这，只是97很多细节中的一个

另外就是K门辉鹤以及他们两个的陈国汉就是高出别人一截，别人也有用了十年二十年的，但就是跟他们有差距
理论上照搬套路然后用反应击败确实可行，但现实就是这套路别人学不来，要说开挂，这些人也都是打过线下街机的，厉害的还是他们几个

dren_zheng · 发表于 2022-4-19 19:40

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osborn · 发表于 2022-4-19 19:49

哪里来的什么顶尖高手，稍微有点追求的人压根不会玩这个好吧

syndrome2032 · 发表于 2022-4-19 19:51

就那么些人在玩，一个游戏想要玩精也没那么容易

RinQ0326 · 发表于 2022-4-19 20:10

本帖最后由 RinQ0326 于 2022-4-19 23:38 编辑

啥游戏玩“精”不难啊，一个游戏出久了都会有人研究出道道来，甚至能克服不少算得上是设计缺点的问题；比如我最近接触的一个叫舞立方的国产街机音游，玩家们为了克服谱面一些不合理的地方甚至会用膝盖和肘去顶按键，然而新生代和接触了更人性化更好的作品的玩家可不会这么来一遍了，会去玩更相对更加完善的新作。

Lunamos · 发表于 2022-4-19 20:24

可能还有个原因，就是人类的电竞寿命被低估了。电竞本来出来也没几年，所谓打几年就体力不行、反应力下降也只是把普通体育项目或是棋牌的经验之谈搬到了电竞上。其实人们现在才开始见证最初一些电竞游戏的竞技寿命。很多项目的老将并非实力不行，而是转后台、转管理、转直播后缺少练习，被新血自然更替。而一直奋战在一线的电竞老将常有不错的竞争力，甚至垄断一个王朝，同时垄断和新血的减少也是互相正反馈的。

跟97比较像的情怀小众项目还有个War3，境况比97好点，有国际比赛，有韩国人和欧洲人陪着玩。现在世界最强的Happy是欧洲最老资格的UD，最强的亚洲选手Lyn和Moon也是除了Sky那代外最老的亚洲选手。120是中期出现的国内最强UD，也常常被这三人压着。蛋塔飞转直播了，这三人如果能保持竞技状态的话也能站住T1。新血虽少但也不是没有，训练强度也不低，但只要那几个老家伙还在练，就还是打不过。

afer · 发表于 2022-4-19 20:29

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司马千晶 · 发表于 2022-4-19 20:32

Lunamos 发表于 2022-4-19 20:24
可能还有个原因，就是人类的电竞寿命被低估了。电竞本来出来也没几年，所谓打几年就体力不行、反应力下降也 ...

印象中Happy出道只有15岁左右，他的职业生涯前半应该都在被grubby爆锤

applebloom · 发表于 2022-4-19 20:32

97的顶尖高手，这概念就很好笑了

暗之精灵 · 发表于 2022-4-19 20:46

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valand · 发表于 2022-4-19 21:43

97这玩意有利益链的，还有开外围的，真的是邪门

tornadoDA · 发表于 2022-4-19 21:47

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蕾丝控 · 发表于 2022-4-19 21:53

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汪达 · 发表于 2022-4-19 21:56

老游戏又不会像现在的游戏各种更新版本，那经验自然就非常重要了
新游戏版本一换老人擅长的角色和打法可能就被砍拉了，版本强势可能是某个新角色，那就要练新角色新打法新应对策略，老人的经验优势就被nerf了

处男鉴黄师 · 发表于 2022-4-19 22:13

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alann · 发表于 2022-4-19 22:27

处男鉴黄师发表于 2022-4-19 22:13
97还不算啥，你看街霸2更老还有人玩

日本玩街霸2的也很多，不过主要是ssf2t，而国内基本都是玩cps1上版本的街霸2，因为当年cps2难盗版，街机不流行。

dren_zheng · 发表于 2022-4-19 23:30

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q48425709 · 发表于 2022-4-19 23:51

不能输了甩锅的游戏，还指望现在的孩子玩？

古代人皮克 · 发表于 2022-4-19 23:58

97和国术的区别是？
有追求的起码打个98或者02吧

ft5555 · 发表于 2022-4-20 00:00

激龟快打这fc上的格斗游戏还有平台对战呢。。。。。。。。

星川铃音 · 发表于 2022-4-20 01:59

有点追求的人都不会打97

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Ceraldur · 发表于 2022-4-20 02:45

手下的三段葵花的节奏与20年前一模一样，它好像一把锋锐无匹的长矛，瞬间贯通20年历史然后破空而去。

记得是2017年，游研社发过一篇文章，也可能是2篇。。
是该和拳皇97告别了。

A1LI · 发表于 2022-4-20 02:56

比起97我觉得还是街霸2更震撼一点，各种无限连太可怕了，当然现在的眼光看纯属系统问题。

血之暴走 · 发表于 2022-4-20 09:03

1.利益并不高，最能赚钱的年头已经过去了（熊猫刚成立挖人的时候），那时候各种民间比赛不断，但维持的时间并不长，熊猫嗝屁之后，一直都是下坡路。另外我不清楚主流竞技游戏有多卷，但肯定比不了97，十名开外的赚不到几个钱，能挣大钱的更是没有几个

2.和反应有关，但也不完全有关，97系统特殊，有指令投的角色，几乎无时无刻都在复合输入，国内格斗圈没有反应比曾卓君更快的，接近的都没有，但是没卵用，不去深入钻研里面的套路，纯拼反应是无解的。同样因为系统特殊，花大力气去练习不划算，可能还会影响到其他格斗游戏的发挥

3.实际上所谓的老人也是当年的新人，现在在打的没有一个是当年97刚出就在机厅里玩的人，15岁进机房现在也该40了，当年的高手和现在的高手，至少换过一代了，这点你说的没错，当年确实有理论和操作的大幅改变，当然还有规则

4.在直播起来之前，对战平台上一个冠军百把块话费的比赛，能让几乎所有高手倾巢而出。很多高手当年都干过枪手，河池还当过网管，有借钱去外地比赛的经历，穷的一批

spoooony · 发表于 2022-4-20 09:45

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缺德猫 · 发表于 2022-4-20 10:18

打98、02和打97有啥区别啊，还互相看不起？

valand · 发表于 2022-4-20 10:29

缺德猫发表于 2022-4-20 10:18
打98、02和打97有啥区别啊，还互相看不起？

说来话长，游戏系统不一样，玩家圈子也不太一样，挺神奇的

干草车 · 发表于 2022-4-20 10:53

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εRemastered · 发表于 2022-4-20 10:59

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Lynn冰翎 · 发表于 2022-4-20 11:01

缺德猫发表于 2022-4-20 10:18
打98、02和打97有啥区别啊，还互相看不起？

redria · 发表于 2022-4-20 11:19

主要是格斗游戏小众，不光是kof，很多游戏都缺少新鲜血液。另外，格斗游戏更多的是套路和对策。连招手法都可以练。年龄大对反应力确实下降的厉害。但是格斗游戏反应不是核心问题。如果能做到对方一跳就升龙，反应的像个外挂，那确实非常厉害。你看最近kof97外挂事件就这么回事。但是大多数高手却不是这么对策的，你看很多职业玩家都是做的对策，例如防御，等待可以确反时才反击，因此有了基本的反应能力，然后就是套路的比拼。而像MOBA这种，反应的影响力就大了很多。当然其实最主要的问题就是小众，没有新鲜血液，套路多，连招难就是成本投入高，没有年轻人愿意入坑。所以你看现在新的格斗游戏都在往简化上努力。年轻人最多的大乱斗，就是这方面的例子，简化连招，节奏加快，全程立回，反应力影响就放大了。

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