高桥在xb1里展现出的对于“自由意志”的态度是怎样的呢

Fam · 发表于 2022-4-13 02:34

未来视、反抗既定的命运，这些要素很容易引出关于自由意志的讨论
在修尔克拿起自己的莫纳德之前那段主角团其他人守机神界人避难所的战斗里，丹邦的话很像是在讨论自由意志：
“一切都在萨扎的计划中……可能的确是这样……”
“但是，如果真的是这样，我的内心，我的意志，为什么没有任萨扎摆布？”
然后一直到结局，看起来都是普通人的自由意志对神设定的命运的完全胜利。
但如果把阿尔维斯而非萨扎看做神，修尔克他们还算是有自由意志的吗？

mcq_2 · 发表于 2022-4-13 07:38

结构下来就是传统勇者故事

复东生 · 发表于 2022-4-13 08:15

不能一百步笑五十步啊。阿尔维斯顶多算诱导，赞扎可直接是骑脸了。而且我觉得真正自由意志的胜利不仅在于砍爆赞扎，还在于修路哭放弃神明的身份，终结了循环，而这里阿尔维斯虽然有私心，但选择权确实是给到主角的，也没有隐瞒自己的身份。

dazzle · 发表于 2022-4-13 08:39

高桥在历代作品里一直强调的就是主人公如何在宿命论下认识到自己被控制操纵，然后又靠意志打破这个宿命的过程，显然是深受尼采的权力意志论的影响。当然高桥的主角和尼采的超人还是非常不一样的，而是更像一个持有现代主流道德观念的人

当年异度传说1发售前，发米桶有登一期高桥访谈，高桥就是全篇大谈权力意志如何指引本篇的角色们行动，我当时印象很深就是因为同期还有tales新作访谈，人家就是谈角色和系统啥的，只有高桥聊了好几页哲学，是真的奇葩。可惜网上好像找不到这篇访谈了

高桥主角的反面就是XB2的真与灭，特别是灭，完全是屈从于宿命论的指示，成为超级电脑的傀儡，可以说正是受克的反面角色

哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-4-13 08:49

人家本来就是神

只能说，虽然阿尔维斯左右横跳还看起来给给的，但设定上确实是绝对中立

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

hypnossz86 · 发表于 2022-4-13 09:10

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咸鱼高达 · 发表于 2022-4-13 09:43

阿尔维斯但凡有点倾向都轮不到赞扎在这个世界说了算吧

subateur · 发表于 2022-4-13 10:00

阿尔维斯在这个世界里是高维的存在，算是所有基本法则的管理员了吧，已经凌驾在世界之上了
修尔克能说出的自由意志还是局限在世界之内的，也算做到在这个世界里获得自由生存的空间了吧

arx-7 · 发表于 2022-4-13 10:24

我是把XB跟XS连起来看的潜意识里就把阿尔维斯当亚伯那种观察者的设定看就没怎么觉得受克被他操纵

柳生常闇斎 · 发表于 2022-4-13 10:39

从被创造者反抗，乃至操纵自己的两位创造主的角度来说，阿尔维斯确实是自由的

tsubasa9 · 发表于 2022-4-13 10:40

阿尔维斯是xb世界的底层自然规律，你一定要说神也对

makar0601 · 发表于 2022-4-13 11:10

阿尔维斯纯乐子人看戏吧，确实没干啥

—— 来自 motorola XT2153-1, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

sslink · 发表于 2022-4-13 11:28

这就是需要不断探讨的哲学问题吧，相连未来有个羁绊对话修尔克也在思考自己做出的选择到底是不是出于自己的意志

masterkeaton · 发表于 2022-4-13 11:32

尼采思想本来就带有宿命论
换句话来说，异度系列到现在还是挣脱不了宿命论，尽管人与神，命运对抗是主题...
当然，我觉得高桥会在系列最后一部玩个大的

yangyus1 · 发表于 2022-4-13 11:35

xb1自由意志体现在未来视以及可以改变未来

cjayseed · 发表于 2022-4-13 12:26

阿尔维斯的确是真神，掌控XB1世界法则的计算机，赞扎只是个有计算机使用权限的人。
主角许愿没有神的世界，是包括阿尔维斯的，不然直接保留阿尔维斯只砍赞扎完全可以。
至于主角的意志是不是受到阿尔维斯控制，我觉得一定程度间接影响，阿尔维斯知道世界快消失了（Gate快消失），最后还让大家一起帮主角决定呢。
真正没自由的其实是阿尔维斯，作为计算机，还要受使用者的控制。
表面上主角控制莫纳多实现自由的意志，实际莫纳多利用主角实现自由的意志的想法实现自由的意志。

ALKA · 发表于 2022-4-13 13:40

yangyus1 发表于 2022-4-13 11:35
xb1自由意志体现在未来视以及可以改变未来

但是其实剧情里的表现给人的感觉就是，近的未来可以被改写（战斗的未来视、救下6号殖民地的老头等），但是较远的未来几乎全部实现（修尔克看到的监狱塔、菲奥伦坠落；赞扎看到的象征自己毁灭的关机画面），是否真正重要的事情都已经被决定好了呢？

FanKiE · 发表于 2022-4-13 13:58

决定论这个东西扯起来就没边了

我只能说，不要细想比较好

Cairetina · 发表于 2022-4-13 15:07

本帖最后由 Cairetina 于 2022-4-13 15:37 编辑

masterkeaton 发表于 2022-4-13 11:32
尼采思想本来就带有宿命论
换句话来说，异度系列到现在还是挣脱不了宿命论，尽管人与神，命运对抗是主题... ...

不完全正确，尼采利用虚无主义消解掉包括神和宗教在内一切后，又将虚无推到了极致再消解其主观上的沉重性，他和存在主义想表达的一种思想大体是：客观存在的世界本身是荒诞且无意义的，甚至一定程度上是决定论的，但对人而言对客观世界的感知是由意志和思维加工后呈现的，因此人的意志能够赋予具体行为的价值和意义，所以发挥主观能动性追求自己认为的价值就足够了。

修尔克对使用Monado改变预知的看法；丹邦所说的话；雷克斯的在有限的时间中思考有限的问题，每代人做各自的努力来追求自己认为的价值。都是这种观点的衍生

克劳乌斯对核心水晶的评价：人类追求永恒的徒劳，同时成为了创造异刃和巨神兽带来变化的启示。也暗含这种观点

—— 来自 S1Fun

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