囧仙相关（更新至5.4）

ddy2811 · 发表于 2022-4-12 12:52

真是物以类聚，人以群分

spring_VOV · 发表于 2022-4-12 12:58

kenqqex 发表于 2022-4-12 12:47
怎么都看s1了都不直接在本楼反击,心虚?

我这不都直球点草了吗

布莱士·西伯利 · 发表于 2022-4-12 12:59

你啊…

UmarIbnLaAhad · 发表于 2022-4-12 13:07

厄神之息发表于 2022-4-12 12:44
哈哈哈，你都把重视美术音乐的轻度玩家全打成粉圈了我还有什么好说的呢？你自己都认为自己高人一等 ...

现在倒是你说什么就是什么了，说话过脑子吗

现在有几个问题：1.音乐和美术是什么类型游戏的核心，以致其他部分拉胯照样能支持玩家玩下去？2.车万同人游戏都是什么类型？3.为什么有“吸引轻度玩家”的音乐和美术，车万同人照样卖不动（！）？
那捋一下，三个下来不就是我的观点了吗，一堆人做个stg做个2d平台跳跃，很多的水平又达不到同类平均，卖得出去才见鬼了，要么就是只有铁杆车万粉才玩得动，只能沦为自high。luna nights已经是销量头部级别，类型照样是个边缘化——不展开说了，空洞和奥日更接近它还是血污和银河城更接近它，这二者销量又如何呢——的类型。目前口碑最优秀的同人游戏基本都是多年厚积薄发+背靠以前的成熟游戏类型，其中很多反过来说难听点就是古早味，也难以吸引新一代玩家
现在游戏网络销售这么发达，同人作者开发环境也前所未有地好，真就自high为王过把瘾就死吗？要是想持续做下去，选个容易上手的类型积累经验再做难的项目，总比圈里叫好不叫座最后解散，拿出去则收获一堆“这什么jb”强得多

仙岳病患 · 发表于 2022-4-12 13:10

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PlayStation2 · 发表于 2022-4-12 13:28

每当讨论国产同人东方游戏时候就看一眼，果然没人提东方异文石（
我寻思卖的挺好呀，但就是没人提。真希望能多收点意见可以以后作为修正参考啊。
（steam的差评好多都是挺莫名理由的，很难参考。）

夜雀食堂的优点对我来说是稳，美术一眼吸引人，玩法亲和度高，看了好几个日本up都是初期就顶着中文玩的，就算看不懂也能玩的很开心。

厄神之息 · 发表于 2022-4-12 13:35

本帖最后由厄神之息于 2022-4-12 13:37 编辑

UmarIbnLaAhad 发表于 2022-4-12 13:07
现在倒是你说什么就是什么了，说话过脑子吗
现在有几个问题：1.音乐和美术是什么类型游戏的核心， ...

1.音乐和美术是什么类型游戏的核心，以致其他部分拉胯照样能支持玩家玩下去？

你的意思是不是看重音乐美术ip的轻度玩家都不算人？都不配去玩类银河城？只有能体会地图精妙反复跑图收集的才有资格玩银河城评价银河城？否则反之被音乐美术吸引的就都是饭圈都不配评？

2.车万同人游戏都是什么类型？3.为什么有“吸引轻度玩家”的音乐和美术，车万同人照样卖不动（！）？

车万同人什么类型都有，下到手游麻将上到3dact。而你认为好上手的麻将和手游在同类里依然非常不能打，东方归言录和弹幕神乐，都要在中日两头半死不活了，题材足够大众的大炮弹更是已经直接去世了，请问他们的失败跟选题不好不够大众有半毛钱关系吗？在同为东方ip作的情况下，一众同人卖不动当然是因为i东方本身p不够大，而在能吸引的只有熟知ip的圈内内的人的情况下，再加上音乐美术等大家看重的点依然做的不够好。他们的美术音乐连你看不上的夜神月都比不过，当然就没它卖的好，而不是因为什么“选错了游戏类型，不够大众”这种无语理由。

空洞和奥日更接近它还是血污和银河城更接近它，这二者销量又如何呢——的类型。目前口碑最优秀的同人游戏基本都是多年厚积薄发+背靠以前的成熟游戏类型，其中很多反过来说难听点就是古早味，也难以吸引新一代玩家

你一边鄙薄着想靠美术寻求突破吸引新玩家的奥里空洞，一边说此类游戏卖的只是古早味，不寻求突破，你自己不感觉矛盾吗？

UmarIbnLaAhad · 发表于 2022-4-12 13:47

厄神之息发表于 2022-4-12 13:35
你的意思是不是看重音乐美术ip的轻度玩家都不算人？都不配去玩类银河城？只有能体会地图精妙反复跑图收集 ...

不是有“创新”、“突破”就是进步，空洞在我这最大突破就是突破到粉圈上了

粉丝吹的是什么玩意，是游戏本身还是团建式的circle jerk？
还有合着你觉得大炮弹、lw和弹幕神乐是大众化然后整不动活么

大炮弹能把玩法弄那么无聊就是死穴，lw那玩法…都成化石了活动全换皮，主线也拖拖拖没个完，弹幕神乐是个音游，本来盘子就小还有个project sekai这样的大爹压着，现在手游潮流就是粥原这样的，车万这个ip不能说整不动，但是明显现在做授权手游这几家整不动
说这么多下来，我最终的观点就是，夜雀食堂这种方向就很好啊，还有同样是大富翁，你楼上他们做的异文石也不错，虽说轻量+估计是概率不作假不偏向玩家导致经常被骰子坑容易搞心态

，至于他们貌似还有翻新艾亚利亚危机的意思那就…不描述了

天邪鬼 · 发表于 2022-4-12 13:48

spring_VOV 发表于 2022-4-12 12:35
不说别的，像wuwo2这种中年懂哥，确实有点臭了

怎么我看完后就一个感觉：没他更好？

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

jaewoongh · 发表于 2022-4-12 13:59

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zuckmydik · 发表于 2022-4-12 14:02

jaewoongh 发表于 2022-4-12 13:59
粥还好，车万和魂云玩家比例太大，这两个圈子的现象表现得更怪异

粥的文案不是被天天骂吗？轮到有过之而无不及的东方酒叫“zun言zun语”了，某些粉丝确实宽容。

—— 来自 HUAWEI LIO-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

厄神之息 · 发表于 2022-4-12 14:12

UmarIbnLaAhad 发表于 2022-4-12 13:47
不是有“创新”、“突破”就是进步，空洞在我这最大突破就是突破到粉圈上了粉丝吹的是什么玩意， ...

我也还是那句话，你觉得轻度玩家都是粉圈，那就是粉圈，你觉得只喜欢美术音乐逛图看风景的不算真玩家那就不算真玩家。试图在美术突破转移游戏重点的尝试不算进步不算吸引新人的举措，那就不算。你的傲慢已经让我懒得再跟你辨这一部分的问题了。

至于后半段是你自己先说东方同人游戏问题是题材不够大众才导致的失败，我就给你举了题材够大众平台门槛够低的，然后你又开始填设定，加限定条件——不算不算，他们把大众的也做烂了没做好才失败了只要做的够好就行了！那又回到了我说的——失败的同人他们的问题是选题太偏导致没接受度，还是制作的就是垃圾就是技不如人的问题?

Erikas · 发表于 2022-4-12 14:39

也提嘴冥异传和猛蹴传

topia · 发表于 2022-4-12 14:40

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JustW_2 · 发表于 2022-4-12 14:43

topia 发表于 2022-4-12 14:40
看来漫区还是打不过游戏区

至少这个走向是我没料想到的

kidthief · 发表于 2022-4-12 14:47

仙岳病患发表于 2022-4-12 13:10
感觉车万粥魂都属于那种，设定神叨叨不说人话，碎片叙事谜语人，所以特别吸引初中小鬼 ...

？
你真的看过东方官作漫画吗…

kidthief · 发表于 2022-4-12 14:49

zuckmydik 发表于 2022-4-12 14:02
粥的文案不是被天天骂吗？轮到有过之而无不及的东方酒叫“zun言zun语”了，某些粉丝确实宽容。

—— 来 ...

因为zun放开了二创，你可以根据所谓的zun言zun语无限大脑补，然后画漫画做游戏卖钱。

不知道魂和粥可不可以做同人卖钱。

kidthief · 发表于 2022-4-12 14:51

说句不好听的。这楼里吗好多人也是东方云观众，然后就来评价东方。本质和小鬼没什么区别

ddy2811 · 发表于 2022-4-12 14:52

PlayStation2 发表于 2022-4-12 13:28
每当讨论国产同人东方游戏时候就看一眼，果然没人提东方异文石（
我寻思卖的挺好呀，但就是没人提。 ...

刚入一份，回去玩玩再说

topia · 发表于 2022-4-12 14:54

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hello0607 · 发表于 2022-4-12 14:59

印象里完成度比较高的正统rpg都得17年的第N本铺的少女绮想了

kidthief · 发表于 2022-4-12 14:59

topia 发表于 2022-4-12 14:54
只玩过原作的和只看过同人的那个算是云观众呢

对不了解的事情夸夸其谈是云观众。
对号入座就行了。

UmarIbnLaAhad · 发表于 2022-4-12 15:00

厄神之息发表于 2022-4-12 14:12
我也还是那句话，你觉得轻度玩家都是粉圈，那就是粉圈，你觉得只喜欢美术音乐逛图看风景的不算真 ...

首先还是，音乐有原作底子好说，真的有美术突破吗？能不能给个定义？而且只有美术/音乐的游戏算什么？这种作品游戏区普遍骂得比我狠多了，只怕你傲慢的大高帽子不够批发的
然后就是你举的几个，你大可以去尼姑庵或者用户面更大众化的地方开投票痛投一下，大家看看那几个玩法算大众还是小众还是真过气了导致小众，你口口声声说我傲慢自以为是，弄得我也怪不好意思的，毕竟都不用自己组织语言形容你了
最后你曲解相当严重，同人游戏卖不动的原因很多，有的类型偏，有的水平差，而且部分类型交给同人作者就是做不好——但我绝对没说过同人游戏“都是”如何如何，我只希望做同人游戏的要么自high为王玩砸了别哭，要么老老实实做容易制作的大众类型，这样容易保证质量

欠雷 · 发表于 2022-4-12 15:01

topia 发表于 2022-4-12 14:54
只玩过原作的和只看过同人的那个算是云观众呢

这种问题其实在早年还没有所谓“云”的概念的时候就经常被讨论，个人认为只要不过于偏执偏激，到处出警，东方作为包容度很高的题材怎么搞都无所谓

你看东方的同人作游戏音乐小说漫画无所不包，题材从魔幻到科幻样样都有，主题从欢乐到黑深残神经病全都有，很多时候东方就是一个大家释放创作欲望的载体，像凋叶粽那样根本听不出原曲的同人曲粉丝们不也听得很乐呵么

UmarIbnLaAhad · 发表于 2022-4-12 15:02

kidthief 发表于 2022-4-12 14:47
？你真的看过东方官作漫画吗…

官作人物塑造已经搞得跟美漫平行宇宙一样了

kidthief · 发表于 2022-4-12 15:07

本帖最后由 kidthief 于 2022-4-12 15:09 编辑

UmarIbnLaAhad 发表于 2022-4-12 15:02
官作人物塑造已经搞得跟美漫平行宇宙一样了

我回的是那个拿zun言zun语黑东方世界观不说人话的。
在东方作为同人IP扛旗人的基础上，不说人话就是东方历经四分之一世纪不倒的优势，你可以在基础上随便塑造，只要zunteam同意就可以卖钱。

而且至于东方官作漫画，东方官作漫画已经够全年龄了，除了最近的智灵奇案。

厄神之息 · 发表于 2022-4-12 15:09

kidthief 发表于 2022-4-12 14:49
因为zun放开了二创，你可以根据所谓的zun言zun语无限大脑补，然后画漫画做游戏卖钱。

不知道魂和粥可不 ...

魂本舟本我都见过，所以大概是可以。我觉得要找反驳点也应该是说zun只是经常说点没头没脑不知道怎么发散到那的电波话，其集大成者香霖堂就是从不同视角猜测解构现代的事物，感兴趣的看看就还觉得挺有意思的，而周的文案差是把一段是人都听的懂的大白话通过日式倒装，不精简语言缩句，无限加省略号的方式让人看不懂。单纯的语文没学好而已。举几个例子

眼泪……要留到战争结束之后。
现在……还不行。
走吧……
……我们回家。

是棋子，那就吃掉；是堡垒，那就攻陷；是王权，那就推翻。

那一天所看到的光景，想要呐喊却无法发出声音的绝望......希望能把这些，永远藏在记忆的最深处......

按这个扩句法“排出九文大钱”用舟的文案法，也能扩成“他双手重重往桌上一拍....动作如此豪迈....仿佛....什么，在倾诉着一般，他又把手自信的一划；9枚磨损了八成不再闪耀的铜币...就这样暴露在了桌子上....引起人们的无数遐想...”这种吊样

藤原银 · 发表于 2022-4-12 15:20

本帖最后由藤原银于 2022-4-12 15:22 编辑

漫区真是打不过游戏区，这都转到游戏上了

说下我对囧仙的观感吧。在他作为事实上的贴吧皇帝用恶俗手段整人的时候就已经跟一坨屎差不多了。盈利之类我本觉得无所谓，但既然自己搞的是商业又要别人给你捐钱就很乐了
一创》二创也是，莫名其妙。古明地觉——古明地悟更是让人摸不着头脑

不过那么多THO也是他搞的？反正我听说要在中国搞THO时就感觉十分惊愕，国朝才多少东方爱好者啊。。。。。。

kidthief · 发表于 2022-4-12 15:22

藤原银发表于 2022-4-12 15:20
漫区真是打不过游戏区，这都转到游戏上了

评价一下囧仙吧。在他作为事实上的贴吧皇帝用恶俗手段整 ...

17年幻奏的盛况给他信心了吧。
可惜他没那个能力维持扩大。

首领 · 发表于 2022-4-12 15:25

能和云人有来有回
作品深度也就这样

maitsuki · 发表于 2022-4-12 15:28

kidthief 发表于 2022-4-12 14:49
因为zun放开了二创，你可以根据所谓的zun言zun语无限大脑补，然后画漫画做游戏卖钱。

不知道魂和粥可不 ...

魂的二创全都挂名考究了，龙崎棒棒糖要说自己是二创现在恐怕都是同人大手子了。粥大约可以二创甚至还能得到奖励，但是跟我们所熟知的传统同人肯定不是一码事了

仙岳病患 · 发表于 2022-4-12 15:30

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killbillwillil · 发表于 2022-4-12 15:33

？又有人扯到lw了？
那我要再喊一遍，运营脑抽！

夢野这么稳定的立绘产出，怎么就能摊上这破玩意

----发送自 HUAWEI TAS-AL00,Android 10

hello0607 · 发表于 2022-4-12 15:38

藤原银发表于 2022-4-12 15:20
漫区真是打不过游戏区，这都转到游戏上了

说下我对囧仙的观感吧。在他作为事实上的贴吧皇帝用恶俗 ...

永夜抄3d的播放油管b站差不多夜神月中文评论占一半油管搬运的mmd翻译一下普遍还比原播放还高人数绝对不少缺乏线下交流习惯和能力是真的

火的意志 · 发表于 2022-4-12 15:43

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巴德那克 · 发表于 2022-4-12 15:43

藤原银发表于 2022-4-12 15:20
漫区真是打不过游戏区，这都转到游戏上了

说下我对囧仙的观感吧。在他作为事实上的贴吧皇帝用恶俗 ...

我知道的几个THO都和囧狗没关系，倒是我们这有次他跑来了，一副指点江山的样子，颇有点摘桃子的味道。
（还好我熟的那个THO组办都知道车万越共没剩几个，这展子纯粹成了几条老狗聚会而已，也不想着盈利做大什么的，没了也就没了，没让囧狗摘到桃子，可惜他倒是进群来，把群搞成了恶俗小鬼群了）

藤原银 · 发表于 2022-4-12 15:44

hello0607 发表于 2022-4-12 15:38
永夜抄3d的播放油管b站差不多夜神月中文评论占一半油管搬运的mmd翻译一下普遍还比原播放还高人数绝 ...

总人数肯定差不多甚至更高。但毕竟中国比日本地理上要大，总人数分配到各个省市也没多少了。

缺乏线下交流习惯和能力说的确实对。如果是要办全国性的活动，比如说就在上海或者北京这样的地方办。先不说高铁票价，想到来回要在火车上晃上十几个小时顿时就失去动力了。更不要提粉丝里一堆学生，可能根本上就缺乏参会的各方面的能力。

kidthief · 发表于 2022-4-12 15:44

本帖最后由 kidthief 于 2022-4-12 15:51 编辑

仙岳病患发表于 2022-4-12 15:30
就别说那些七七八八的漫画了，你就说原作射击游戏和求闻史纪这俩玩意是不是谜语人癔症风格的文字 ...

“东方的谜语人带动了东方长久的同人发展”
我只能这么说。举个最简单的例子，蕾米的能力是操纵命运，结果20多年了，zun依旧没给具体设定，依旧在打谜语。
按你的说法zun罪该万死。

但实际上正因如此，红魔馆的佳作层出不穷经久不衰，红魔馆一家上可打月球人下可被妖精哥布林艹翻，只要你写的好做得好。

谜语人不是错，得看怎么用。

UmarIbnLaAhad · 发表于 2022-4-12 15:46

顺便提一下，最近加的几个车万群，感受就是小孩真的多

群里一帮三十多的跟小朋友其乐融融，所以说车万没了赵旭升就活不了是完全不至于的

kidthief · 发表于 2022-4-12 15:54

UmarIbnLaAhad 发表于 2022-4-12 15:46
顺便提一下，最近加的几个车万群，感受就是小孩真的多群里一帮三十多的跟小朋友其乐融融，所以说车 ...

实际上这么多IP里，东方的发展前景是最稳的..

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