一直好奇为什么windows的界面这么倾向于触摸设备

maritimus · 发表于 2022-4-8 20:39

从windows 8以来，windows系统UI一直在为触屏优化。风格上从Metro UI到Modern，不变的是大留白，大按钮；从开发环境上看wpf到win UI显然对触屏更加重视；从具体app上看设置app和控制面板对比明显。

但是我很不理解，明明windows phone暴死以后，win的触屏设备不多，大概只有surface和带触屏的笔记本。而为触屏优化的UI对键鼠来说并不友好：uwp app基本用不上右键，而且信息密度变很低，与旧app的交互风格也不一致。

所以为啥windows执着的优化触屏UI呢。linux的桌面不说，mac OS完全没有这样做的迹象。iOS和mac OS虽然大量组件和api通用，但也没有简单的用一个系统兼容两套UI，更没有把mac OS改成iOS样式。

win8 · 发表于 2022-4-8 20:49

可能这就是梦想吧

平井姨夫 · 发表于 2022-4-8 20:55

微软觉得未来世界到处都是触摸屏

maritimus · 发表于 2022-4-8 21:09

win8 发表于 2022-4-8 20:49
可能这就是梦想吧

啊。。。这不能叫梦想了，不如叫执念吧

maritimus · 发表于 2022-4-8 21:11

平井姨夫发表于 2022-4-8 20:55
微软觉得未来世界到处都是触摸屏

那也应该是sony的ps 9999，跟windows没有关系

zatsuza · 发表于 2022-4-8 21:18

在桌面领域无敌空虚后总要弄点新东西以彰显老大地位，反正你们也不敢不用

VirMoe · 发表于 2022-4-8 21:21

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Litccc · 发表于 2022-4-8 21:24

微软有意砍掉 Win11“系统托盘图标拖放排序”功能，方便平板电脑用户使用

maritimus · 发表于 2022-4-8 21:32

Litccc 发表于 2022-4-8 21:24
微软有意砍掉 Win11“系统托盘图标拖放排序”功能，方便平板电脑用户使用

...

对呀就是这种，我是真的好奇，win平板电脑用户很多吗？

manako · 发表于 2022-4-8 22:23

Litccc 发表于 2022-4-8 21:24
微软有意砍掉 Win11“系统托盘图标拖放排序”功能，方便平板电脑用户使用

...

**微软不但不能拖放，有的程序托盘都没了

—— 来自 S1Fun

r_ex · 发表于 2022-4-8 22:46

Windows从2002年(Windows XP Tablet PC Edition)就开始做触屏优化了，Windows 8之前就有很多触屏的嵌入式设备(ATM机之类的)
Windows 8的时候，微软的手机还没完全暴死，又想让它的多个版本的Windows(Windows Phone, Windows Embedded, XBOX以及后来的HoloLens)共用同一套代码，就搞出了这么个玩意儿，实际上不仅是触摸优化，对于控制器和手势操作之类也是做了优化的
现在Phone虽然暴死了，其他的还是要继续维护
对应用开发来说，用这套东西，如果要在微软的那么多种设备上都用，维护成本要小一点
问题是大部分应用都是用的老的框架开发的，只能在桌面上跑，迁移成本很大，微软又老是变来变去，就挺头大的
现在微软也躺平了，把老框架和新框架融合了一下，一个程序里面可以混合用，不迁移也可以，缺点就是开发的混合程序没法在它那些变种设备上用

苹果那种每种设备单独做系统的方式，其实很不合理，因为很多非界面的东西是可以共用的，不仅是苹果自己，对于应用开发商也是一样的
还好除了MacOS和iOS以外其他都不流行
现在苹果还搞了Mac Catalyst来支持用iOS应用的方式来开发Mac应用，但是MacOS上没有触屏，就不能完全兼容iOS应用，还是挺麻烦的

maritimus · 发表于 2022-4-8 23:58

r_ex 发表于 2022-4-8 22:46
Windows从2002年(Windows XP Tablet PC Edition)就开始做触屏优化了，Windows 8之前就有很多触屏的嵌入式设 ...

微软这套流行的设备其实就pc和xbox了，hololens之类的更不流行，不过也能理解。但是windows桌面、设置和文件管理器就只有键鼠和触屏用，也还是很偏向触屏。

还有我觉得苹果这种每个设备有单独界面的想法挺合理的...非界面的东西共用就好，并且本来就有很多共用代码的手段。不同设备界面的特质本来就不一样，UI单独设计不是理所当然嘛。

dvd6 · 发表于 2022-4-9 00:23

其实变得不好用的原因不能说全是因为偏向触屏造成的，我倾向认为是因为微软脑残，为了精简而精简，就像win11去掉了很多本来更高效的设计一样毫无道理。本来有很多东西即使保持不变，触屏和鼠标共用一套基本设计也没大毛病，只是一些细节和触发机制以及按钮面积有相应适配就行

adslnet0519 · 发表于 2022-4-9 00:45

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自旋 · 发表于 2022-4-9 03:59

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希望之花 · 发表于 2022-4-9 05:15

体感最近周围买带触屏功能笔记本的人越来越多，虽然感觉触摸功能屁用没有大多是拿来下滑pdf
最无语的是把原来控制面板的功能慢慢拆掉换到新ui里去，巨机霸难用

madbird302 · 发表于 2022-4-9 05:48

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AkiDay · 发表于 2022-4-9 09:21

然而好笑的是，作为翻转屏用户我经常用到触屏...完全没觉得Windows这个触屏哪里好用了。属于比桌面系统(Mac&Linux)的触屏强，比移动操作系统(iOS/Android/iPadOS)的触屏体验差，完全就是食之无味弃之可惜的状态

Midnight.Coup · 发表于 2022-4-9 09:40

本帖最后由 Midnight.Coup 于 2022-4-9 09:41 编辑

r_ex 发表于 2022-4-8 22:46
Windows从2002年(Windows XP Tablet PC Edition)就开始做触屏优化了，Windows 8之前就有很多触屏的嵌入式设 ...

微软这就是典型的“捡芝麻，丢西瓜”
果子的做法其实是可取的，果子会把用户体验放在前列，开发者给用户让道。屏幕大小到一定边界后会直接影响交互方式，如果后面真有AR/VR那交互方式又不一样了。每种尺寸的界面/交互分开做是对用户体验最好的。
虽然这样说iPadOS的设计还是太蠢了点

，即使本身接外设的能力很强了（参考翼王最新的iPad变Surface的视频）

至于非界面部分要通用只能大容量+高性能设备去兼容小容量/低性能设备，有macOS上iOS应用，没有反过来，有iPad直接挪用iPhone的2x放大App，没有反过来iPhone用缩小的4:3的iPadApp

微软对开发者毫无约束力，只能摆烂趟平，然而微软现在抛弃真实的桌面用户基本盘(开始菜单每个大版本一改，现在任务栏也要大改)去迎合并不存在的“广大Windows触摸设备用户”(触摸优化)，这种行为实属nt

nekomimimode · 发表于 2022-4-9 11:40

为了重回windows phone的荣耀

r_ex · 发表于 2022-4-9 12:04

Midnight.Coup 发表于 2022-4-9 09:40
微软这就是典型的“捡芝麻，丢西瓜”
果子的做法其实是可取的，果子会把用户体验放在前列，开发者给用户 ...

这个事情其实还要复杂一点
微软是有很多付费的企业开发者的，付钱的是大爷，和苹果那种它自己是大爷的模式不太一样
最终用户的体验，很多时候并不能转化为微软的利润，什么Windows Phone、XBOX，都是玩票的
企业的需求是什么？就是开发了之后一劳永逸，再也不用改了
所以微软的东西都是兼容性很好，20年前的东西，拿到现在也还是大概率能跑起来的
但是对应的就是微软有很多重复的屎山，开发者选择很多，很容易掉坑里
苹果不一样，它的收入就是靠消费者买它硬件，所以它可以当开发者的大爷，搞了新的就强制开发者不能用老的，两年前的东西可能就跑不了了

所以当前形势下，使用商业公司开发的软件，尽量用iOS版本，而自己开发软件满足自己需求的，尽量用Linux/Windows/Android这种比较开放的可以减少很多麻烦

至于最后的约束力的问题，操作系统对开发者真的应该有约束力吗？用户难道不应该自学成才变成开发者掌握自己的命运，而不是任人宰割吗？

cuchulain2021 · 发表于 2022-4-9 12:28

可能这就是执念吧
我只想说做不好就不要做

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

Jumbohard · 发表于 2022-4-9 13:02

但是尽管这样Windows依然还是最不适合触屏使用的系统之一

就说一个细节，触屏关闭一个窗口之后鼠标（虽然没有绘制出来）就会停留在点击过的位置。假如下面还有一个窗口的话，关闭按钮就会一直处于高亮状态。虽然不影响什么看着就是心烦。剩下的什么键盘弹不出来/乱弹出来，长按=右键手势时不时失灵之类的就更不用说了。你看还有第二家平板用的系统有一个独立的“虚拟触控板”按钮吗

—— 来自 S1Fun

distrowatch · 发表于 2022-4-9 13:04

gnome触屏倒是挺好用的，可惜linux下虚拟键盘毛病太多

Midnight.Coup · 发表于 2022-4-9 13:11

本帖最后由 Midnight.Coup 于 2022-4-9 13:14 编辑

distrowatch 发表于 2022-4-9 13:04
gnome触屏倒是挺好用的，可惜linux下虚拟键盘毛病太多

gnome对触控板优化也不错，配合Touché还能自定义，42版的默认主题也更现代化了（虽然还是难用，最大化还是会三层额头的低效设计

Midnight.Coup · 发表于 2022-4-9 13:14

r_ex 发表于 2022-4-9 12:04
这个事情其实还要复杂一点
微软是有很多付费的企业开发者的，付钱的是大爷，和苹果那种它自己是大爷的模 ...

要求用户成为开发者就和农耕时代人人种田自给自足一样

astrayveller · 发表于 2022-4-9 13:43

在效率和美观易用性上我通常倾向于前者 windows作为一个桌面操作系统做的越来越迷

混乱中立搅屎棍 · 发表于 2022-4-9 13:54

经典普信win了，本来根本不需要在效率和美观易用性上做取舍，加个开关给不同人不同的选择就行，本来就代码屎山了还怕多个几百行吗，结果呢，没苹果命得了苹果病

r_ex · 发表于 2022-4-9 14:09

Midnight.Coup 发表于 2022-4-9 13:14
要求用户成为开发者就和农耕时代人人种田自给自足一样

农耕时代大部分人都不识字，现在不也基本上没有文盲了
以后随着工业的发展，像快递外卖这些肯定也会自动化，从仓库发货、运输、分发都不需要人
工业制造需要的人也越来越少
到时候必然对劳动者的需求会提高，比如说以前可以去流水线干活造汽车的，以后得会修汽车，以前开汽车的，以后得能指挥调度汽车
而机器都是需要程序驱动的，会写程序和能看懂别人写的程序，就是在智能化工业时代的基础全民技能
放弃学习劳动技能，就和农耕时代不会种田一样，没有一个保底的东西，受人摆布

农耕时代，大部分人得会种田、养鸡、养猪、养牛啥的
原始工业时代，大部分人得会拧螺丝、看懂机器说明书
智能化工业时代，大部分人得会学会控制、修改机器

对于现在的人可能要求比较高，但是以后这个应该是一个趋势

gofbayrf · 发表于 2022-4-9 14:23

r_ex 发表于 2022-4-9 14:09
农耕时代大部分人都不识字，现在不也基本上没有文盲了
以后随着工业的发展，像快递外卖这些肯定也会自动 ...

可是高中數學依然難倒百分之70的人口人類的學習能力沒有跟生產力同步上升了

人人修電腦只是美好的愿景

gaowe · 发表于 2022-4-9 14:59

因为错过了智能手机，不想未来继续错过，现在电脑在普通家庭里渐渐可有可无了

—— 来自 realme RMX2205, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

ganeid · 发表于 2022-4-9 15:25

巨硬触屏梦做了整整30年，92年win3.1就有触屏版本（Windows for Pen Computing 1.0），和果子的牛顿算同年的东西
然后巨硬这30年的努力，最大的功绩就是气得乔布斯大骂windows tablet什么jb玩意儿并发誓要做个更好的，于是间接催生了iOS

阿硬，收手吧，你真没这本事

snarc1 · 发表于 2022-4-9 15:50

巨硬在win8年代和Windows phone还有Xbox 360的一整套UI搭配起来也挺好看的，不落俗套动画效果又漂亮。后面win10，Xbox one之类的反而割裂的很多。

新庄運切 · 发表于 2022-4-9 15:56

连xbox的ui都是这个逻辑也就乐了，不知道在触屏啥

yikaa · 发表于 2022-4-9 16:06

得不到的永远在骚动🎵

莫夜戎 · 发表于 2022-4-9 16:49

微软大方向上的战略……除了能看到的这些设备，还有AR，微软在AR上投入很多，不过直到现在还没有消费级产品……大按钮明显也是为接下来可能的AR设备做准备

—— 来自 S1Fun

einhorn · 发表于 2022-4-9 17:00

Windows其实一直强调支持多种输入方式，毕竟Windows平板和各种触摸屏的嵌入式设备可以说历史悠久了

rbf1993 · 发表于 2022-4-9 17:09

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假面骑士decade · 发表于 2022-4-9 17:13

抢占市场罢，我可以没用但不能没有，毕竟微软从开始就喜欢触控。

说Mac没有为触屏考虑的，是因为人家有IPadOS，所以不需要去分割自己。但是微软没有，wp到wm全死了，他不得不给唯一的产品添加触屏功能，万一哪天大势就来了呢？早点做准备不是

r_ex · 发表于 2022-4-9 17:15

rbf1993 发表于 2022-4-9 17:09
你这说的完全就是自相矛盾，企业用户追求的就是稳定，怎么可能随便升级系统？企业用户不升级系统那win11 ...

以前的设备会坏掉，新的设备可能不支持老的操作系统，那不就只能把老的应用程序拿到新的系统上跑了

—— 来自 BlackBerry BBF100-4, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

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