感觉R星的游戏一旦脱离时代再去补的价值就少很多

Swanfal · 发表于 2022-4-9 19:43

本帖最后由 Swanfal 于 2022-4-14 15:34 编辑

h

tsubasa9 · 发表于 2022-4-9 19:52

Swanfal 发表于 2022-4-9 19:43
首先我说的是猎人机体性能的设计倾向，意思是X以前从来没人想到能搞出斩舰刀、二段跳和崩山炮那样的动作， ...

你说得对
你们遗老抱着4代玩一辈子就行了
好在卡婊也不在乎你们这些

x分裂者 · 发表于 2022-4-9 21:33

怎么这种话题都有所谓“真实系”老炮的，所谓真实性当初被喷得妈都不认得，田中刚怎么被骂的都忘记了？4弄个台阶出来被骂了多少年。让真实性老炮去玩2dos不骂就不错了，人家打片的一作能玩几千小时，所谓真实性老炮除了嘴炮没有任何产出。怪猎发展是一脉相承的，2dos之后制作团队就基本没变过，哪来这么大的路线差别，你能告诉我太刀气刃等级真实在哪里吗？4开始的虫棍盾斧又真实到哪里去？金狮子口炮和斩舰刀有本质区别？

空集 · 发表于 2022-4-10 04:43

我觉得非要把所有游戏都拉来和R星这种很依赖特定时代技术力的垫背没意思是，就算你时之笛这种能讲讲，那传送门呢，除非你是极端的唯多边形数主义者，否则这个游戏就是作为一个游戏成熟到了极致哪年玩都一样。

梨落儿 · 发表于 2022-4-10 05:54

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苏北人进城 · 发表于 2022-4-10 06:01

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zxlice · 发表于 2022-4-10 08:29

Swanfal 发表于 2022-4-9 19:43
首先我说的是猎人机体性能的设计倾向，意思是X以前从来没人想到能搞出斩舰刀、二段跳和崩山炮那样的动作， ...

有点道理，以前的动作看起来都还是人类能做出来的。是“动作设计”偏于写实而不是“游戏设计”，楼上虚空打靶啥呢

afer · 发表于 2022-4-10 09:12

也得看你侧重对不对波，如果对你脑波，像素垃圾照样有滋有味，比如我就喜欢2d动作。GTA4如果你侧重于开放世界，那这个东西真就是技术层面上的，以后的开放世界就会更大更强，你自然不必纠结GTA4，因为现在某些手游都能做到。你要是综合起来看，也许过时但还是经典，可对比5来说基本可以扔了。但你如果是剧情党，GTA4剧情比5好的多，天天出去和朋友聊天打屁打球喝酒就有一堆逼话骚话，做几个任务就得拉出去溜溜。

R星还是做到了每作都有自己特色这点的，这也是R星经久不衰的原因。只要做出特色，现在回头看那些纯跑分游戏，比如DOOM3也是有玩的价值，这游戏起码能当恐怖游戏玩，倒是孤岛惊魂1想起来的人就不多了。

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

OldGlory · 发表于 2022-4-10 12:35

完全不觉得gta4剧情比gta5好，5的剧情我还能复述一遍，4这种又臭又长的剧情让我再玩一遍我是绝对不要了，进去逛逛街做做小任务还可以，毕竟这种氛围和细节还是找不到第二家的。

madcow · 发表于 2022-4-10 19:41

电磁炮233 发表于 2022-4-8 18:05
一些以系统和剧本见长，后无来者的可以算吧，比如FF5，系统可玩性让其他游戏望其项背
GTA和RDR的问题还是 ...

非要说的话孤岛危机初代（含弹头）才是系列最有特色的吧，2反倒是和COD同化了

电磁炮233 · 发表于 2022-4-10 19:55

madcow 发表于 2022-4-10 19:41
非要说的话孤岛危机初代（含弹头）才是系列最有特色的吧，2反倒是和COD同化了 ...

也只有前几关吧，后面也大差不差

—— 来自 S1Fun

zzy516232108 · 发表于 2022-4-11 08:57

GTA我觉得三代到四代是一个飞跃，没人会去玩的二代到三代的3D世界是一个飞跃。其他说实话进化不大。

三代三部曲，包括PSP上的VCS和LCS都非常超人，主角身上带着那么多东西狂奔不停，身体素质比起4，5代的几个主角不知道好到哪里去，想干什么干什么，很多任务也很超人，我记得SA的一个任务，CJ从高空跳伞扒开客机的下客梯然后人爬进去打人……这个任务真把我惊呆了，人的想象力居然如此丰富……
不过注水任务也是超级多，尤其是SA，主角从LS到SF的时候有一个任务因为姐姐被人骂了就把人推进水泥坑埋起来，实在是有点心里变态。
VC和SA到了最后都进入了非线性模式，VC要完成所有的资产任务，SA则是要完成所有的帮派战争，说实话都很无聊。VC的资产任务倒是有点小故事剧情不过很无聊，SA的帮派战争则是纯纯的浪费时间，还会有要保护地盘的事件发生，一段时间不去保护就会丢掉地盘，又要重复一遍无聊的帮派战争流程。尤其是后期到了maddog的公寓里，离开市区十万八千里，然后告诉你某个区域帮派战争了你快点去救啊，我怎么救啊，想想就觉得生气……

GTA4虽然游戏性上是全盘弱化，但剧情和拟真度比sa高很多了。不过也意味着不能和往常一样在路上撒野，要规规矩矩做个好市民。剧情我认为是所有gta内最好的一部。只可惜gameplay方面太弱了。

junqqq999 · 发表于 2022-4-11 09:05

Chia 发表于 2022-4-8 17:44
怎么可能“永不过时”，老玩家间的相互催眠下就行了。
那么多经典加料复刻，在新生代那还打不过一些画面更 ...

你去看英雄无敌3，多少年老游戏还有人在玩，而且这个类型至今没有超越3代的~~~~

風卷豹 · 发表于 2022-4-11 09:48

4相较于3的在拟真和沉浸上的进化是与当时市场上众多GTA LIKE（比如黑道圣徒、疤面煞星等）的决定性区别，这也是现在无法体会到的。
操作是难受了点，明明设计了完整的肉搏战斗体系但是手感太烂外加敌人很容易就掏枪，导致整个格斗系统成为鸡肋。
个人感觉拟真和可玩性结合的比较好的是教父1，可惜2完全被EA做烂了

zzy516232108 · 发表于 2022-4-11 09:52

風卷豹发表于 2022-4-11 09:48
4相较于3的在拟真和沉浸上的进化是与当时市场上众多GTA LIKE（比如黑道圣徒、疤面煞星等）的决定性区别，这 ...

黑道圣徒3和4就完全走超人胡逼路线了，玩起来也很有意思其实

Chia · 发表于 2022-4-11 09:59

junqqq999 发表于 2022-4-11 09:05
你去看英雄无敌3，多少年老游戏还有人在玩，而且这个类型至今没有超越3代的~~~~ ...

3代巅峰又是群体记忆，但渴望新作也是现存玩家的一大心声了，接受不代表满意。
整体来说“过时”是一个渐进过程。各元素里核心机制比较保值，比如前面说的俄罗斯方块，最保值的是人人互动性（社交/对抗，棋牌）。英雄无敌两者兼有，因而老去得慢些。

除此之外，产生争议主要还是因个体与群体之差，爷爷们可能还会把他们刷的第20遍隋唐演义的新感悟讲给奶奶听。
但流行总归是由群体定义的，特别是，年轻人。

風卷豹 · 发表于 2022-4-11 10:18

zzy516232108 发表于 2022-4-11 09:52
黑道圣徒3和4就完全走超人胡逼路线了，玩起来也很有意思其实

SR3以后是觉得走拟真系肯定卷不过GTA了，干脆放飞；
问题在于4，系统画面做得像3的DLC，放飞方面看上去又是外星人入侵又是飞天遁地超能力，实际上真正主线关卡的时候就疯狂锁你能力，最终章尤其又臭又长。

zzy516232108 · 发表于 2022-4-11 10:38

風卷豹发表于 2022-4-11 10:18
SR3以后是觉得走拟真系肯定卷不过GTA了，干脆放飞；
问题在于4，系统画面做得像3的DLC，放飞方面看上去又 ...

是这样，最终章氛围还很绝望，所有的兄弟都不见了，然而我根本无法带入

ub001 · 发表于 2022-4-11 14:21

上个月刚说过
rockstar是写实，非拟真
图形、动画，题材的写实
而拟真会形成要玩家像现实那样去做临场判断的局面，会深度改变gameplay

例如fps里的manual ammo check，玩家必须开弹匣才能得知枪里还有多少子弹，这已经对玩家注意力、思考都产生了积极影响
另外这个行为不仅耗时，还会产生噪音被人定位
而不得知残弹，后面遇敌子弹打光扣扳机响空挂是要命的
那是不是换个弹匣呢？可现在枪里还有两发子弹，不想浪费，毕竟杀一个人也够
而换了弹匣，之后就少一个完整弹匣可用
可扔了弹匣，负重更轻松
这一系列中行为中，任一判断都高度匹配现实，那么这个机制（manual ammo-check，以及弹匣）毫无疑问被称作拟真

显然，gta与拟真无关

暴论：拟真带来的游戏性，形容起来大概就是high end

Mikumiku831 · 发表于 2022-4-11 14:33

磨抗龙石打极限怪就不是回合制了是吧

俾斯麥 · 发表于 2022-4-11 14:34

反正罪恶都市我可以玩一辈子

森田美位子 · 发表于 2022-4-11 14:46

zzy516232108 发表于 2022-4-11 08:57
GTA我觉得三代到四代是一个飞跃，没人会去玩的二代到三代的3D世界是一个飞跃。其他说实话进化不大。 ...

SA抢帮派地盘和主线最后一个任务有关，需要累计一定数量的地盘最终任务才会出现。在你决定打这个任务之前，其实可以完全不用管地盘的问题

hui.w · 发表于 2022-4-11 14:47

GTA没玩过，至少大表哥1比二代有意思的多

伏拉夫 · 发表于 2022-4-11 14:53

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zzy516232108 · 发表于 2022-4-11 14:54

森田美位子发表于 2022-4-11 14:46
SA抢帮派地盘和主线最后一个任务有关，需要累计一定数量的地盘最终任务才会出现。在你决定打这个任务之前 ...

对，是完成大部分的帮派战争就行。可问题来了，被抢掉一个地盘，后期就要花更多时间抢回来，在maddog这里还无法支援。
而且一旦地盘被抢，地图上的所有标记都会不见，只会有地盘闪烁的特效，非常烦人

森田美位子 · 发表于 2022-4-11 15:15

zzy516232108 发表于 2022-4-11 14:54
对，是完成大部分的帮派战争就行。可问题来了，被抢掉一个地盘，后期就要花更多时间抢回来，在maddog这里 ...

带小弟抢地盘比CJ自己单打独斗能快很多地触发帮派战争。如果想把LS的全部地盘都抢下来，会有一块面积非常小的，想要靠自己一个人很难触发，带上小弟就容易多了
反正重返LS后，也没几块地盘（除了老家外，好像就一块相邻的？），丢了就丢了吧

Mires · 发表于 2022-4-12 01:26

能让人几乎感受不到“过时”的游戏不多，就我个人而言的话，时之笛，马银，魂1，老战神三部曲都可以算是

爱护动物抓根宝 · 发表于 2022-4-12 02:39

话是这么说，但我两年前还花了整整一周又通了一次gtasa，虽说用现在的眼光来看算不上神作了但也好过我玩过的绝大多数的游戏，满足怎么说满足
r星还算好了，最令我费解的是贝塞斯达，这厮做的游戏好归好但我当时还充满信心下一个世代开放世界rpg必然能站在巨人的肩膀上再进一步的，你杯赛做不出来也有别的公司能鼓捣出来，结果尼玛ps4都停产了我也没玩上所谓的加强版杯赛式rpg，辐射4都是啥玩意

wqmq2008 · 发表于 2022-4-12 03:16

KyonSuzumiya 发表于 2022-4-8 17:29
也不能这么说，我现在就正在玩梅祖拉的假面，是真心觉得这部作品太棒了，攻关进程也是每天都在推进。不过 ...

假面开场结束后就给我按着头来了一套倒计时

可以说是极为劝退了，限时加上鬼畜般的收集要素和诡异的叙事风格，整个变成一恐怖游戏了

下场就是相对于时之笛销量直接腰斩

再吐槽一次，限时真劝退

wqmq2008 · 发表于 2022-4-12 03:24

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2022-4-12 01:38
曾经泥潭有个人为了学游戏设计而去玩CT，也许是CC来着记不清了，事后表示“婆罗门”吹的东西一文不值，用这 ...

rpg也需要去学游戏设计嘛?剧情出来了，系统不是跟着剧情走？

CT还能一文不值，那他估计是看视频云的吧。CT的诸多设计今天依旧是传奇的，多余的不说不比那一票to啥的传说强

Suljo · 发表于 2022-4-12 03:27

街霸3.3不仅永不过时，还永远超越时代呢

—— 来自 realme RMX3461, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

laputahao · 发表于 2022-4-12 08:06

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2022-4-12 01:38
曾经泥潭有个人为了学游戏设计而去玩CT，也许是CC来着记不清了，事后表示“婆罗门”吹的东西一文不值，用这 ...

ct明明是那些老RPG里为数不多的能和现在好玩的游戏一样全程都特别有意思的我可是ff7re打一打都倦 dq11直接睡眠的人

—— 来自 Google Pixel 3, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

KyonSuzumiya · 发表于 2022-4-12 09:12

wqmq2008 发表于 2022-4-12 03:16
假面开场结束后就给我按着头来了一套倒计时

可以说是极为劝退了，限时加上鬼畜般的收集要素和诡异的叙事 ...

要说倒计时的话，《星际拓荒》就是直接继承自这套机制，而且一个轮回缩短到了22分钟，相比之下假面的90分钟（如果吹逆时之歌的话还会延长至135分钟）其实很宽裕了，只要计划好每个轮回该做的事。收集要素的话，部分小游戏确实有点难，但多试几次总能过的。美术和叙事，这在我这儿绝对是加分项，而且是不可替代的部分，是成就了本作伟大的最重要因素之一。游戏全程有两次让我震撼到说不出话的地方，一次是最初去天文台，望远镜往上一打，正对着一张大脸，然后所有人（包括林克自己）都不觉得有任何问题：那不就是月亮吗？有什么好大惊小怪的？另一次是牧场保护奶牛任务的介绍动画，感觉就像做了一场很特别的噩梦，同样在小女孩看来没什么特别的，每年都这样啊。

laputahao · 发表于 2022-4-12 09:37

ub001 发表于 2022-4-11 14:21
上个月刚说过
rockstar是写实，非拟真
图形、动画，题材的写实

哪有那么复杂不都是60蛋鼓刚打几发就不换了继续突突 30打了一半就直接换了么

—— 来自 Google Pixel 3, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

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