什么样的游戏算是有深度？（具体游戏类型都可以说说）

IRIS虹 · 发表于 2022-4-7 19:11

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閉肛！基佬。 · 发表于 2022-4-7 19:16

如果你把只狼当作砍杀类ACT，横向对比鬼泣5、SIFU和杰克武士，突击间谍（ASPY）；如果你把只🐺当作ARPG，横向去对比战神2018、星魂之恋和仁王2。只狼在他们面前除了L1还有个别进去菜单换招式的无敌招还有什么可玩的？当然有深度并不代表什么，除了战神也卖不过

閉肛！基佬。 · 发表于 2022-4-7 19:17

如果你把只狼当作砍杀类ACT，横向对比鬼泣5、SIFU和杰克武士，突击间谍（ASPY）；如果你把只🐺当作ARPG，横向去对比战神2018、星魂之恋和仁王2。只狼在他们面前除了L1还有个别进去菜单换招式的无敌招还有什么可玩的？当然有深度并不代表什么，除了战神也卖不过

哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-4-7 19:20

游戏是有意义的选择，深度就是有意义的选择够不够多

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

酷乐 · 发表于 2022-4-7 19:27

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提肛 · 发表于 2022-4-7 19:28

哈尔摩尼亚N 发表于 2022-4-7 19:20
游戏是有意义的选择，深度就是有意义的选择够不够多

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Ne ...

玩了七天公主连接自走棋，每一次选择都有意义，但是这游戏可以说没有任何深度

Chia · 发表于 2022-4-7 19:29

最有代表性的当属moba类
庞大的人物池，机能池，装备池。时间，空间，资源都有多维度计数。同时还是多人协同游戏。

我觉得怎么理解都可以，主要和纯粹的“难度”区分一下就行。
难度，比如开车，音游或者一些简单的格斗游戏。他们可以很难，但我相信训练过的猩猩也能胜任。

Tring · 发表于 2022-4-7 19:30

你晒出1000个小时的游戏时间，没人觉得你是傻逼或者奇葩的，都能算。

ff2077 · 发表于 2022-4-7 19:31

有没有深度只是婆罗门撕逼的手段罢了

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

ff2077 · 发表于 2022-4-7 19:31

有没有深度只是婆罗门撕逼的手段罢了

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

听风不是雨 · 发表于 2022-4-7 19:31

是男人就下一百层最有深度，你没玩出深度是你不会玩

电磁炮233 · 发表于 2022-4-7 19:34

本帖最后由电磁炮233 于 2022-4-7 19:36 编辑

同一个游戏，因为玩家理解程度不同，体验差距就越大，就说明越有深度
拿FPS举例，比如COD这类重演出的，菜鸡和高手，游戏体验大差不差，都是拿一样的枪打地鼠，只不过一个经常打歪到处露身子，一个枪枪毙命来去自如
然后换成黑楼，那菜鸡就是拿着把AR从头打到尾，不知道武器的优劣也不知道敌人有弱点，手雷瞎jb乱扔，依然当打地鼠玩。会玩了以后才发现需要决策和注意的东西原来有那么多
RPG就更好解释了，DQ和SMT，前者有的后者基本都有，前者没有的后者也有，那只要不是画蛇添足，显然后者的系统更有深度，因为决策的空间更大了
当然这其实也要看具体呈现，有些游戏加了一堆系统看起来很牛逼，实际上手就是一坨，反而不如系统简洁玩法轻松的游戏

rubicon · 发表于 2022-4-7 19:36

没有深度也是一种有深度

dumplingpro · 发表于 2022-4-7 19:37

本帖最后由 dumplingpro 于 2022-4-7 19:49 编辑

需要烧脑子吧

除了策略游戏之外应该都是这样，烧脑子程度越高，深度就越高。

比如一个RPG的战斗系统

直接平A拼攻防，这是第一层。
开始用技能了，这是第二层。

开始讲究属性相克/暴击啊之类的玩意，这是第三层。

然后开始讲究技能时机，或者技能组合了，这是第四层。

然后研究新的战斗流派，法术攻防，乃至翻天印、丢年糕卡住对方喉咙之类的骚操作应用，这是第五层。

如此类推。

如此类推，越是烧脑子，那这个战斗系统就越深。

--------------------------------
策略游戏本身就是烧脑子的类型比较复杂，总体来说互相关联的系统，牵一发动全身那种，越多，那么深度层数就越深。

Tjodrek · 发表于 2022-4-7 19:38

卡普空几个头牌铁定都有深度

红魔馆的糖 · 发表于 2022-4-7 19:38

本帖最后由红魔馆的糖于 2022-4-7 19:40 编辑

需要花时间有方向性地练习或者去思考的就是有深度。时间很宝贵，练习很枯燥，进步很缓慢。

这个练习还不是一遍一遍打增加熟练度，而是有目的性的针对练习和思考总结

pf67 · 发表于 2022-4-7 19:40

ff2077 发表于 2022-4-7 19:31
有没有深度只是婆罗门撕逼的手段罢了

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2 ...

什么，你居然评价一个游戏，你是婆罗门吧

Lunamos · 发表于 2022-4-7 19:43

要说深度就要说到广度，二者都能支撑大量的游戏时间。在设计内容不变（音画、剧本、关卡拓扑）或者变化较少（仅数值）的情况下，让大部分玩家主动进行规则性挑战以重复游玩的意愿，能够体现游戏的深度。而设计型内容产生变化则为广度的范畴。换句话说，广度变内容不变规则，深度变规则不变内容。二者都能拓展解空间，结合起来则平方复杂度。

几乎任何游戏上升到自定规则性挑战以后所谓“深度”都是接近无限的，超马1的速通世界纪录想前进一秒都已经极其困难。研究其中每个像素的变化和抉择，不可不谓之深。所以这里还是加入“让大部分玩家主动进行”的限制条件比较好。

Clownpiece · 发表于 2022-4-7 19:44

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培根芝士蛋堡XD · 发表于 2022-4-7 19:46

Tring 发表于 2022-4-7 19:30
你晒出1000个小时的游戏时间，没人觉得你是傻逼或者奇葩的，都能算。

这个其实不一定，很多网游都有这个能力，但是他们很多内容单独拎出来都很难谈有深度，只不过内容比较多和杂

liangyi345 · 发表于 2022-4-7 19:54

基本任何游戏你去speedrun上刷世界纪录都很tm有深度

Tring · 发表于 2022-4-7 19:54

培根芝士蛋堡XD 发表于 2022-4-7 19:46
这个其实不一定，很多网游都有这个能力，但是他们很多内容单独拎出来都很难谈有深度，只不过内容比较多和 ...

为什么要把内容单独拧出来谈深度？
游戏深度不就应该是各个机制相辅相成得到的么？

汪达 · 发表于 2022-4-7 19:55

游戏玩点这么多，没有一个所谓固定的深度。比如围棋的深度就存在于其千变万化的对局，而赛车的深度呢就存在于追求自己无限接近那个最优解。看你喜欢什么，你不喜欢，所谓的深度未尝不是一种折磨。比如我就玩不大来文明那种百科糊脸的游戏，DND类刚接触时创建人物界面也搞得我非常痛苦，相比之下我喜欢玩DQ玩FE的一大原因也是因为它们没有那么深的深度，上手简单。

Tring · 发表于 2022-4-7 20:02

Lunamos 发表于 2022-4-7 19:43
要说深度就要说到广度，二者都能支撑大量的游戏时间。在设计内容不变（音画、剧本、关卡拓扑）或者变化较少 ...

但是广度/深度这是在一个2维系统里才会被提及的概念。
而对于一个超过2个衡量维度的系统来说，取任何2个正交轴，一个相对于另一个就是深度。

直观点说，
如果把一个游戏的机制数量作为广度，那么单一机制的内容量就是深度；
如果把一个单一机制的内容量作为该机制的广度，那么这个机制的规则本身蕴含的变数就是深度。

一个完整的游戏，可以找出无数的这种正交视角，一个维度是广度，另一个维度就是深度。
反而言之，可以认为一个游戏的任意一种视角的度量，都可以称之为一种深度。

就像衡量一个3维系统，会分别说X/Y/Z轴上的深度一样。

bwsusaga · 发表于 2022-4-7 20:06

只论系统深度，虽然已经吹烂了但还是要提《最后的神迹》

病態極端 · 发表于 2022-4-7 20:07

變量的多寡吧。

Lunamos · 发表于 2022-4-7 20:11

本帖最后由 Lunamos 于 2022-4-7 21:23 编辑

Tring 发表于 2022-4-7 21:02
但是广度/深度这是在一个2维系统里才会被提及的概念。
而对于一个超过2个衡量维度的系统来说，取任何2个 ...

你说的没错，这是个语文问题。其实大家谈论游戏时经常把广度和深度放在一起说，所以就看要不要狭义理解深度了。毕竟即便是交换对称的，也有左手和右手两种命名方式，也有要把从脚到头顶的轴叫做Z轴还是Y轴的问题。我觉得会把单一机制下的纯粹设计内容叫做“广度”的人应该会更多一些。

两个概念也常常是同时扩展的。比如设计了2个职业，每个职业6个技能，构筑时3个槽位就是2xC(6,3)。而扩展广度，也就是设计3个职业的美术，每个职业画8个技能的素材，显然也顺便增加了可用规则，构筑就有3xC(8,3)的方法。游戏内容的增加在扩大解空间这一点上不分彼此。而如果增加了兼职的概念（显然这个概念并不对应任何设计内容），这时会变成C(12,3)和C(24,3)，我认为这种扩展可以说是增加了“深度”，而广度可以认为没有发生变化。

汪达 · 发表于 2022-4-7 20:23

突然想到了之前看到的某个月下同人修改视频，改得很像横版DMC，当时个人的感觉是很别扭的，后来我想，大多数游戏是综合的类型，玩法之间未必那么融洽，所以综合的过程是需要适当取舍的，很可能需要以一种玩法的牺牲来保证另一种玩法的质量。比如恶魔城打杂兵基本上是平砍几刀/抽几鞭子完事，普通杂兵可能也就一两种攻击手段，甚至美杜莎头这种纯靠接触伤害的，而相比之下，双截龙这种一个杂兵可能需要你拳脚相加，打出破绽抓住再接一顿顶膝砸肘背投，而杂兵也会有比较丰富的攻击手段，甚至会使用各种道具。如果你忽略其他部分来看，只看动作要素，那肯定是双截龙深度胜过恶魔城。但是回归到它本身的玩点上，如果恶魔城这种重视探索的在战斗上做成双截龙那个样子，一个杂兵打好两三套连招，探地图的过程一定会变得很不流畅。某部分深度不足，也未必是一个游戏的缺点，至少它并不应该凌驾于游戏本身的综合体验之上。

戏言学者 · 发表于 2022-4-7 20:41

比如FF5，被人挖了快三十年至今还有新组合解法的，一套系统被后辈传三代依旧令人大呼好玩的，可配的上深度这个词

RyanS · 发表于 2022-4-7 20:51

一个游戏能产生一个状态空间足够大的问题，这个问题对人类而言没有明显的解，就可以认为这个游戏是有深度的。

tengshuo980 · 发表于 2022-4-7 20:52

我个人一直感觉csgo比其他多人竞技fps更有深度，经济系统的加入不仅让比赛有小局里枪法战术的博弈，也有宏观大局上警匪经济的博弈
让人不经感叹玩家之中的创造力是无穷的

Amibo · 发表于 2022-4-7 20:57

深度或者说可重玩性只是游戏的一环，这根本就不是一个重要的东西，比如艾迪芬奇的记忆、双人成行可重玩性比之原神如何？游戏的设计水平又比之如何？
看一个游戏做得好不好是看它采用的方法与想传达的游戏体验是否契合，打个比方就是螺钉能不能拧得进螺母、咬合得紧不紧，而不是它从哪家厂生产的，材质是钢是铝还是铜
比如很多人都觉得RDR2开放世界太琐屑，但R星想要的就是“还原历史”，所以他们打造了一个庞大的西部地图，填入以真实为导向的细节，开始剧情后不允许脱离，以整个世界为舞台打造了一系列催人泪下的故事，这与他们想传达的体验非常契合，所以这就是个好设计
最后再嘴一句，日厂做战斗确实厉害，已经到了制定标准的境界了，虽然这未必是他们的本意。只可惜游戏不仅仅是一个商品，不符合标准并不代表失败、错误、落后

冰空的花束 · 发表于 2022-4-7 20:59

我觉得这个是个相对的内容，按照我的体验，在同类型作品里，没有依靠铺美术资源和文本，而做出了更多的游戏内容，就叫有深度

路西恩 · 发表于 2022-4-7 21:00

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shadowing · 发表于 2022-4-7 21:05

音游是不是最没有深度的游戏？

南去 · 发表于 2022-4-9 18:27

想要深度植物大战僵尸都能给你玩出深度来。杀戮尖塔有人通过调游戏帧数来影响随机数，更改boss行动，做游戏的人肯定没玩的懂啊。

Redis · 发表于 2022-4-9 18:35

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kg21xhunter · 发表于 2022-4-9 18:43

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嘉术2015 · 发表于 2022-4-9 19:02

对称性竞技游戏最有深度，围棋象棋什么的

格林达姆 · 发表于 2022-4-9 19:13

没有最优解?

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