什么样的游戏算是有深度？（具体游戏类型都可以说说）

IRIS虹 · 发表于 2022-4-7 19:11

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閉肛！基佬。 · 发表于 2022-4-7 19:16

如果你把只狼当作砍杀类ACT，横向对比鬼泣5、SIFU和杰克武士，突击间谍（ASPY）；如果你把只🐺当作ARPG，横向去对比战神2018、星魂之恋和仁王2。只狼在他们面前除了L1还有个别进去菜单换招式的无敌招还有什么可玩的？当然有深度并不代表什么，除了战神也卖不过

閉肛！基佬。 · 发表于 2022-4-7 19:17

如果你把只狼当作砍杀类ACT，横向对比鬼泣5、SIFU和杰克武士，突击间谍（ASPY）；如果你把只🐺当作ARPG，横向去对比战神2018、星魂之恋和仁王2。只狼在他们面前除了L1还有个别进去菜单换招式的无敌招还有什么可玩的？当然有深度并不代表什么，除了战神也卖不过

哈尔摩尼亚N · 发表于 2022-4-7 19:20

游戏是有意义的选择，深度就是有意义的选择够不够多

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

酷乐 · 发表于 2022-4-7 19:27

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提肛 · 发表于 2022-4-7 19:28

哈尔摩尼亚N 发表于 2022-4-7 19:20
游戏是有意义的选择，深度就是有意义的选择够不够多

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 11上的 S1Ne ...

玩了七天公主连接自走棋，每一次选择都有意义，但是这游戏可以说没有任何深度

Chia · 发表于 2022-4-7 19:29

最有代表性的当属moba类
庞大的人物池，机能池，装备池。时间，空间，资源都有多维度计数。同时还是多人协同游戏。

我觉得怎么理解都可以，主要和纯粹的“难度”区分一下就行。
难度，比如开车，音游或者一些简单的格斗游戏。他们可以很难，但我相信训练过的猩猩也能胜任。

Tring · 发表于 2022-4-7 19:30

你晒出1000个小时的游戏时间，没人觉得你是傻逼或者奇葩的，都能算。

ff2077 · 发表于 2022-4-7 19:31

有没有深度只是婆罗门撕逼的手段罢了

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

ff2077 · 发表于 2022-4-7 19:31

有没有深度只是婆罗门撕逼的手段罢了

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.3

听风不是雨 · 发表于 2022-4-7 19:31

是男人就下一百层最有深度，你没玩出深度是你不会玩

电磁炮233 · 发表于 2022-4-7 19:34

本帖最后由电磁炮233 于 2022-4-7 19:36 编辑

同一个游戏，因为玩家理解程度不同，体验差距就越大，就说明越有深度
拿FPS举例，比如COD这类重演出的，菜鸡和高手，游戏体验大差不差，都是拿一样的枪打地鼠，只不过一个经常打歪到处露身子，一个枪枪毙命来去自如
然后换成黑楼，那菜鸡就是拿着把AR从头打到尾，不知道武器的优劣也不知道敌人有弱点，手雷瞎jb乱扔，依然当打地鼠玩。会玩了以后才发现需要决策和注意的东西原来有那么多
RPG就更好解释了，DQ和SMT，前者有的后者基本都有，前者没有的后者也有，那只要不是画蛇添足，显然后者的系统更有深度，因为决策的空间更大了
当然这其实也要看具体呈现，有些游戏加了一堆系统看起来很牛逼，实际上手就是一坨，反而不如系统简洁玩法轻松的游戏

rubicon · 发表于 2022-4-7 19:36

没有深度也是一种有深度

dumplingpro · 发表于 2022-4-7 19:37

本帖最后由 dumplingpro 于 2022-4-7 19:49 编辑

需要烧脑子吧

除了策略游戏之外应该都是这样，烧脑子程度越高，深度就越高。

比如一个RPG的战斗系统

直接平A拼攻防，这是第一层。
开始用技能了，这是第二层。

开始讲究属性相克/暴击啊之类的玩意，这是第三层。

然后开始讲究技能时机，或者技能组合了，这是第四层。

然后研究新的战斗流派，法术攻防，乃至翻天印、丢年糕卡住对方喉咙之类的骚操作应用，这是第五层。

如此类推。

如此类推，越是烧脑子，那这个战斗系统就越深。

--------------------------------
策略游戏本身就是烧脑子的类型比较复杂，总体来说互相关联的系统，牵一发动全身那种，越多，那么深度层数就越深。

Tjodrek · 发表于 2022-4-7 19:38

卡普空几个头牌铁定都有深度

红魔馆的糖 · 发表于 2022-4-7 19:38

本帖最后由红魔馆的糖于 2022-4-7 19:40 编辑

需要花时间有方向性地练习或者去思考的就是有深度。时间很宝贵，练习很枯燥，进步很缓慢。

这个练习还不是一遍一遍打增加熟练度，而是有目的性的针对练习和思考总结

pf67 · 发表于 2022-4-7 19:40

ff2077 发表于 2022-4-7 19:31
有没有深度只是婆罗门撕逼的手段罢了

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2 ...

什么，你居然评价一个游戏，你是婆罗门吧

Lunamos · 发表于 2022-4-7 19:43

要说深度就要说到广度，二者都能支撑大量的游戏时间。在设计内容不变（音画、剧本、关卡拓扑）或者变化较少（仅数值）的情况下，让大部分玩家主动进行规则性挑战以重复游玩的意愿，能够体现游戏的深度。而设计型内容产生变化则为广度的范畴。换句话说，广度变内容不变规则，深度变规则不变内容。二者都能拓展解空间，结合起来则平方复杂度。

几乎任何游戏上升到自定规则性挑战以后所谓“深度”都是接近无限的，超马1的速通世界纪录想前进一秒都已经极其困难。研究其中每个像素的变化和抉择，不可不谓之深。所以这里还是加入“让大部分玩家主动进行”的限制条件比较好。

Clownpiece · 发表于 2022-4-7 19:44

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培根芝士蛋堡XD · 发表于 2022-4-7 19:46

Tring 发表于 2022-4-7 19:30
你晒出1000个小时的游戏时间，没人觉得你是傻逼或者奇葩的，都能算。

这个其实不一定，很多网游都有这个能力，但是他们很多内容单独拎出来都很难谈有深度，只不过内容比较多和杂

liangyi345 · 发表于 2022-4-7 19:54

基本任何游戏你去speedrun上刷世界纪录都很tm有深度

Tring · 发表于 2022-4-7 19:54

培根芝士蛋堡XD 发表于 2022-4-7 19:46
这个其实不一定，很多网游都有这个能力，但是他们很多内容单独拎出来都很难谈有深度，只不过内容比较多和 ...

为什么要把内容单独拧出来谈深度？
游戏深度不就应该是各个机制相辅相成得到的么？

汪达 · 发表于 2022-4-7 19:55

游戏玩点这么多，没有一个所谓固定的深度。比如围棋的深度就存在于其千变万化的对局，而赛车的深度呢就存在于追求自己无限接近那个最优解。看你喜欢什么，你不喜欢，所谓的深度未尝不是一种折磨。比如我就玩不大来文明那种百科糊脸的游戏，DND类刚接触时创建人物界面也搞得我非常痛苦，相比之下我喜欢玩DQ玩FE的一大原因也是因为它们没有那么深的深度，上手简单。

Tring · 发表于 2022-4-7 20:02

Lunamos 发表于 2022-4-7 19:43
要说深度就要说到广度，二者都能支撑大量的游戏时间。在设计内容不变（音画、剧本、关卡拓扑）或者变化较少 ...

但是广度/深度这是在一个2维系统里才会被提及的概念。
而对于一个超过2个衡量维度的系统来说，取任何2个正交轴，一个相对于另一个就是深度。

直观点说，
如果把一个游戏的机制数量作为广度，那么单一机制的内容量就是深度；
如果把一个单一机制的内容量作为该机制的广度，那么这个机制的规则本身蕴含的变数就是深度。

一个完整的游戏，可以找出无数的这种正交视角，一个维度是广度，另一个维度就是深度。
反而言之，可以认为一个游戏的任意一种视角的度量，都可以称之为一种深度。

就像衡量一个3维系统，会分别说X/Y/Z轴上的深度一样。

bwsusaga · 发表于 2022-4-7 20:06

只论系统深度，虽然已经吹烂了但还是要提《最后的神迹》

病態極端 · 发表于 2022-4-7 20:07

變量的多寡吧。

Lunamos · 发表于 2022-4-7 20:11

本帖最后由 Lunamos 于 2022-4-7 21:23 编辑

Tring 发表于 2022-4-7 21:02
但是广度/深度这是在一个2维系统里才会被提及的概念。
而对于一个超过2个衡量维度的系统来说，取任何2个 ...

你说的没错，这是个语文问题。其实大家谈论游戏时经常把广度和深度放在一起说，所以就看要不要狭义理解深度了。毕竟即便是交换对称的，也有左手和右手两种命名方式，也有要把从脚到头顶的轴叫做Z轴还是Y轴的问题。我觉得会把单一机制下的纯粹设计内容叫做“广度”的人应该会更多一些。

两个概念也常常是同时扩展的。比如设计了2个职业，每个职业6个技能，构筑时3个槽位就是2xC(6,3)。而扩展广度，也就是设计3个职业的美术，每个职业画8个技能的素材，显然也顺便增加了可用规则，构筑就有3xC(8,3)的方法。游戏内容的增加在扩大解空间这一点上不分彼此。而如果增加了兼职的概念（显然这个概念并不对应任何设计内容），这时会变成C(12,3)和C(24,3)，我认为这种扩展可以说是增加了“深度”，而广度可以认为没有发生变化。

汪达 · 发表于 2022-4-7 20:23

突然想到了之前看到的某个月下同人修改视频，改得很像横版DMC，当时个人的感觉是很别扭的，后来我想，大多数游戏是综合的类型，玩法之间未必那么融洽，所以综合的过程是需要适当取舍的，很可能需要以一种玩法的牺牲来保证另一种玩法的质量。比如恶魔城打杂兵基本上是平砍几刀/抽几鞭子完事，普通杂兵可能也就一两种攻击手段，甚至美杜莎头这种纯靠接触伤害的，而相比之下，双截龙这种一个杂兵可能需要你拳脚相加，打出破绽抓住再接一顿顶膝砸肘背投，而杂兵也会有比较丰富的攻击手段，甚至会使用各种道具。如果你忽略其他部分来看，只看动作要素，那肯定是双截龙深度胜过恶魔城。但是回归到它本身的玩点上，如果恶魔城这种重视探索的在战斗上做成双截龙那个样子，一个杂兵打好两三套连招，探地图的过程一定会变得很不流畅。某部分深度不足，也未必是一个游戏的缺点，至少它并不应该凌驾于游戏本身的综合体验之上。

戏言学者 · 发表于 2022-4-7 20:41

比如FF5，被人挖了快三十年至今还有新组合解法的，一套系统被后辈传三代依旧令人大呼好玩的，可配的上深度这个词

RyanS · 发表于 2022-4-7 20:51

一个游戏能产生一个状态空间足够大的问题，这个问题对人类而言没有明显的解，就可以认为这个游戏是有深度的。

tengshuo980 · 发表于 2022-4-7 20:52

我个人一直感觉csgo比其他多人竞技fps更有深度，经济系统的加入不仅让比赛有小局里枪法战术的博弈，也有宏观大局上警匪经济的博弈
让人不经感叹玩家之中的创造力是无穷的

Amibo · 发表于 2022-4-7 20:57

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冰空的花束 · 发表于 2022-4-7 20:59

我觉得这个是个相对的内容，按照我的体验，在同类型作品里，没有依靠铺美术资源和文本，而做出了更多的游戏内容，就叫有深度

路西恩 · 发表于 2022-4-7 21:00

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shadowing · 发表于 2022-4-7 21:05

音游是不是最没有深度的游戏？

南去 · 发表于 2022-4-9 18:27

想要深度植物大战僵尸都能给你玩出深度来。杀戮尖塔有人通过调游戏帧数来影响随机数，更改boss行动，做游戏的人肯定没玩的懂啊。

Redis · 发表于 2022-4-9 18:35

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kg21xhunter · 发表于 2022-4-9 18:43

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嘉术2015 · 发表于 2022-4-9 19:02

对称性竞技游戏最有深度，围棋象棋什么的

格林达姆 · 发表于 2022-4-9 19:13

没有最优解?

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